Re: [爆卦] 公视有话好说论同性婚姻- 正反同台辩论

楼主: pavlov (海风)   2016-12-14 01:56:54
原本对同性婚姻我其实并不反对,
但在看完公视的正反论述后,
我更倾向要延长讨论的时间和规模,
并且应该要更大地加强法规适用范畴的讨论,
同时处理代理孕母、复杂继承权归属的法律见解和制度化同性婚姻家庭孩童的心理辅导,
去详细检视并检讨现有体制中,
每个子女、教育系统、公共卫生等等会直接或间接受到冲击层面的因应方案的发想,
以及对于配套方案所需经费的全面性预估,
而不只是单纯的将议题侷限在同性婚姻合法化Yes/No做讨论。
而以上这些事情必须要请支持者多费心力去思考、去理解、去宣导,
因为反同人士心态上肯定是多一事不如少一事。
我认为,
反同性婚姻的那群人根本不Care同志的婚姻合不合法,
他们关心和恐惧的是随之而来的“副作用”,
也就是说,
我深深觉得两方根本不是在讨论同一件事情,
所以才会导致双方找不到交集,
为了完全不同的两件事相持不下实在很蠢。
甲:我觉得A是好的
乙:我觉得B是不好的
甲:我觉得A是好的
乙:我觉得B是不好的
......
如果能让更多的社会讨论参与到这个议题里面,
从学校到政府,从上到下愿意让这个议题公开被讨论,
例如不管是大大小小的辩论比赛、公民投票、更多媒体的意见调查等等,
都有助于让很多隐性的问题浮上台面,
并让大家集思广益去解决反方所真正在乎的问题,
而不是去嘲笑或批判那些人的“荒谬”论述。
而将此议题视为烫手山芋避而远之的执政党大老,
是否有那个胸襟愿意扛起这些讨论所带来的政治后果,
我想会是决定修法进程的最大关键。
※ 引述《kilig (早该如此)》之铭言:
: ※ 引述《ezdoesit (你的声音)》之铭言:
: : 直播网址:https://goo.gl/BVhzwZ
: : 直播时间:12月13日星期二晚上八点
: : 播出内容:
: : 过去几集的有话好说分别邀请了正方与反方的来宾发表论述。
: : 随着12/03十万人上凯道反同婚,及12/10二十五万名支持婚姻平权的民众上凯道,
: : 今天有话好说特别邀请了正反方来宾同台讨论同性婚姻。
: : 来宾:
: : 正方:立委 尤美女(此次修法的最关键的立委)
: : 反方:律师 叶光洲(家事法专家,从法律面提出许多修法质疑)
: : 主持人:陈信聪
: 还没看完 但是已经看到快吐血了
: 支持修民法的一直说收养子女 程序很复杂 会保障小孩的权益 法官会公正
: 拜托喔
: 小孩子成长又不只是看“双亲”的经济教育社会地位程度如何
: 也不只是看家长有没有坐过牢(奇怪诶 歧视更生人喔)
: 也不是看有没有@##%^
: 可是问题是 让男男跟女女同性婚姻去收养小孩
: 就已经对小孩造成困扰
: 定一堆什么社会外在条件的“利益保障”
: 阿干
: 我有两个爸爸或两个妈妈 就足够让我青春期充满挫折 在学校被嘲笑霸凌了啊干
: 就算天真浪漫的人会说“那是要教育啊 教育其他人不能歧视啊”
: 黑啦黑啦 优秀文青成长过程中 都没有经历过无论是社会或是人类本性
: 就是会去嘲笑攻击不一样的人啦
: 他成长过程中 会遭受多少的嘲笑
: 台湾连单亲家庭也都花了几十年才逐渐接受
: 为什么要一口气就要“修到位” 只因为成年人想要组成“家” 而牺牲还没有选择
: 权利的小孩
: 如果今天规定同性家庭可以领养已经有办法做判断、超过12岁的孩童
: 那个年纪或许大概知道什么叫做社会压力 如果选择接受同性爸爸或妈妈
: 那还勉强可以
: 小孩子成长在单亲家庭 已经会感觉有所缺憾 “有些活动如果有爸爸在多好?”
: “这时候如果妈妈在多好?”
: 现在人为创造同性婚家庭
: 会让小孩子更感到“我没有爸爸 妈妈倒是很多余的有了2个”
: 如果妈妈们离婚,各自在嫁娶新的太太,小孩就会有4个妈妈
: “好多好多妈妈,可是我只希望其中一个可以是符合社会认知的爸爸”
: 要是我是被同性收养的小孩 我一定到18岁之前 每年的耶诞跟生日跟春节愿望
: 都会许愿希望一睁开眼是在异性恋家庭
: 不知道亲生父母已经够悲惨了 感到自己一出生就被抛弃
: 有人收养我却是造成更艰辛困苦的人生
: 八成会早早成就情绪障碍
作者: WWSSAADD (开啤)   2016-12-14 02:13:00
很难有交集了
作者: winu (受监护宣告ing)   2016-12-14 02:10:00
整个社会共识的形成 不是你他妈什么修个五条就能解决 笑死弄到现在行政院摆明怕事不介入 呵呵 政府孬到爆
作者: kolod546 (kolod546)   2016-12-14 02:10:00
收养早有社工会评估 现单身同志都能收养 还有什么疑虑
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-12-14 02:10:00
又想到双方对立最爽的是政客 就更难以支持这次推动了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-12-14 02:09:00
听正方"要怎么配套" 结果1.温情小故事 2.不要怕啦 无法接受
作者: winu (受监护宣告ing)   2016-12-14 02:09:00
说穿了就是没有共识 要是挺同压倒性优势 早早三读啦挺同反同双方都无法说服对方 这就是目前的对立状态
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-12-14 02:08:00
没有信仰的本来就是怕副作用啊 之前公听会从头听到尾就是想
作者: kolod546 (kolod546)   2016-12-14 02:08:00
什么孕母 根本还没要开放 扯这个是拖延战?
作者: VOLK11 (VOLK)   2016-12-14 02:08:00
小孩部份,要看小孩的适应和其他条件
作者: xcvfrd (.)(.)   2016-12-14 02:06:00
小朋友不是有选择权吗 更何况社工还有一堆关卡要评估
作者: VOLK11 (VOLK)   2016-12-14 02:07:00
毕竟这是新的制度,社会大众难免有疑义多讨论是对的
作者: aabcabc123 (枫叶吹东风)   2016-12-14 02:05:00
再说歧视 不能以我们的眼光样看世界 因为同龄的小朋友真的很无知 就如同外配的小孩会被歧视
作者: VOLK11 (VOLK)   2016-12-14 02:06:00
对,同意原波,细部讨论要加强
作者: kolod546 (kolod546)   2016-12-14 02:06:00
反方一直说不出实际影响
作者: orggy77 (栗子)   2016-12-14 02:03:00
其实应该是说 不可能让社会百分百认同 但是也要有75%以上的人有共识 而一半一半真的很恐怖
作者: JCS15 (马马狗)   2016-12-14 01:58:00
这里是台湾 有戏看就好
作者: Bejita (Bejita)   2016-12-14 01:59:00
现在根本就没有要开放代理孕母啊,要担心也是同婚先过再来讨论啊!难道你怕同性未来要争取婚姻所以异性婚姻就要缓办吗?讲到孩童就更好笑了,为了避免异性恋领养到同性恋儿童儿霸凌小孩,所以要禁止异性恋领养吗?
作者: yspen (国境之南奇幻旅程)   2016-12-14 01:58:00
某宗教起手式: 先说我本来是赞成的,但是.....
作者: kageo101 (kageo)   2016-12-14 02:19:00
是要什么配套?现在怎么做同志就怎么做到底有什么问题
作者: ben811018 (Booo)   2016-12-14 02:19:00
起手式不是我有很多同志朋友了哦
作者: Eowyn (伊歐玟)   2016-12-14 02:19:00
婚姻是基本权力 挑骨头式的迂回拖延战术本身就很荒谬
作者: breaststroke (Breaststroke)   2016-12-14 02:23:00
根本不用提出啊,同性恋本来就是天生的,同性恋是不是天生的你们一群异性恋自己关门讨论,事实上很多同性恋说明他们不懂什么是同性恋的时候就已经觉得自己看到同性会兴奋
作者: sexygnome (没道德有水准)   2016-12-14 02:24:00
继承能有什么复杂的,法律早就订好了在那了
作者: pokota   2016-12-14 02:31:00
讨论十几年了还讨论 下一世代都上大学啦
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2016-12-14 02:32:00
律师走的是保守务实观点上,例如法国1999-2016在2015提出7百多项,还有制度说,复杂继承等等,尤还是建立在黑人/女性参政和温情小故事等前卫观念,这无疑会拉走务实派想法
作者: mikejan (blythe)   2016-12-14 02:34:00
婚姻的定义 是一种信仰 那些所谓的副作用只是掩饰的烟雾
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-12-14 02:47:00
还有1079-1超霸王条款,吓死人了好吗
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2016-12-14 02:55:00
律师抛出的议题尤几乎都用平等权来回应(这完全鬼打墙回答),尤想要争取的律师用需要时间证明拖字诀这怎看都是律师说服更多人啊…拖成功了
作者: mikejan (blythe)   2016-12-14 03:02:00
那些该怎做的配套 现在就有在做了 跟同婚无关呀...反对者主要还是执著所谓的婚姻就是一夫一妻的信仰代理孕母又不是同婚才产生的问题...不孕的夫妻也有需求单身的同志 也可以领养小孩 跟同婚也没啥关连...
作者: kageo101 (kageo)   2016-12-14 03:06:00
说要配套的到底要什么配套也讲不出来就说别人都不给配套
作者: evenblue (闪闪免人爱)   2016-12-14 03:25:00
帮补 有些人就想得很简单觉得他爽就好啊 民法只修五条都一堆信了
作者: gi1234g (bacon)   2016-12-14 03:41:00
反方就先反再说 还讲一些让人无言的言论 根本没要和你好好谈的意思
作者: kageo101 (kageo)   2016-12-14 03:48:00
所以你的意思是连现行法律都没有考虑到小孩?
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2016-12-14 03:58:00
律师确实周边言论很烂但法律上提出的质疑专业,然后根本不可能5条…建议找个懂的上去讲,尤真的在法条上几乎全跳针
作者: mikejan (blythe)   2016-12-14 04:42:00
现在同志不用结婚也可以领养小孩呀...你的担心很奇怪所以你觉得单身的同志养小孩 问题比结婚的同志少吗...本来就有专业的人员在评估这个家庭适不适合领养
作者: Hanbor ( )   2016-12-14 05:14:00
有观察心得给推 要权利的不考虑周详只会把责任往外推 好笑
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-12-14 05:33:00
问题在于反同提的问题根本不存在。代孕→没要修,没开放;学校与同婚家庭的互动→就一般互动啊,请问同婚家长有什么特别之处?同婚家庭的小孩若无特殊情况,为何要心理辅导?校园歧视或霸凌→歧视问题应该是要消除歧视而不是解决被歧视的人,透过适当性别教育尊重不同性向的议题在教育专业根本是老生常谈了,更别说很多小朋友的歧视源自于大人,或许大人才应该再教育。提的问题要嘛不存在,要嘛是现行制度本欲解决也可以解决的,根本不足以成为延缓同婚修法的理由。
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-14 06:58:00
其实已经讨论了十年了耶法务部报告三年前也写在那边了你讲的问题大家早就讨论过一轮了,美国也做了研究了反方一直装瞎来拖台钱是怎么一回事
作者: username1 (kidkid)   2016-12-14 07:34:00
看吧,出来理性讨论被一堆无脑嘘,这议题跟本就不成熟

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