Re: [问卦] 反同婚的怎么看这部超强婚姻平权小短片?

楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:10:02
※ 引述《n91324 (不丹)》之铭言:
: 这两天很夯的婚姻平权短片
: 强烈推荐 没有冷场 几乎每段话都是重点
: https://www.youtube.com/watch?v=HPGqEDG7HUw
看完影片,先说结论只有八个字:可以理解,无法谅解
个人建议直接从12:58开始看就可以了
: 有些人可能懒得看 我做几个重点整理:
: 1. 关于婚姻
: 举出许多例子说明
: 古今中外 婚姻的形式与价值根本超多元的 一夫一妻制根本不是传统
: 就连台湾也是到1985年才正式实施一夫一妻制
: 从这里就可以知道 反同人士眼中的婚姻价值是多么的狭隘
: 如果有所谓的婚姻价值 那便是它能够不断发展出新的形式来丰富人类社会
-影片名称是婚姻平权(Marriage Equality), 结果影片一开头是同性婚姻合法化
(Legalizing Same-sex Marriage),影片中写成marrige 我查不到意思
-婚姻平权应包含LGBT+I(Intersex),为什么影片里大部分只讲到G族群的
演进史(连L都很少提到),那Bisexuls/Transgender/Intersex怎么办?
-不知道什么是Intersex的,请自行Google.只能说那是比LGBT更少数的一群
但按照影片旁白的说法,我们必须要誓死捍卫任何族群的结婚权利
-影片2:55左右,旁白说根据研究,将近1200个社会中有85%的社会是允许
存在一夫多妻,一妻多夫或同性配偶制,结果只举了两个非现代社会的例子
一个是美洲原住民社会的双灵人(要双修?)及一个非洲部落为了确保家族财产
而且还得要不孕的女生才能同性结婚,这跟爱有什么关系?所以同性配偶制在
85%中到底占了几%?允许存在等同于同性结婚吗?
: 2. 关于家庭
: 统整近30年来具有可信度的研究后
: 同性恋家庭的孩子心理发展 性别认同 社会关系 跟异性恋家庭的孩子一样好
: 影响孩子的关键根本不是双亲的性别和性倾向 而是情感稳定度 经济 对孩子的关怀
: 还有学者发现
: 同婚家庭的小孩因为从小就知道存在不同性别组合的可能性
: 更能不受限于男女刻板印象 在人际交往上 更能开阔的对待别人
-从影片4:00开始,内注已经说明在2012年某学者的研究因抽样问题,在学界内已
不被采用
-然后旁白试着用哥伦比亚法学院在今年(应该是2016年)统整这30年来的
74项研究来说服观众?是74项喔而且今年才统整的喔!
不过如果是英国做的,我就相信
-相同疑问,除了L/G之外那B/T/I族群能领养吗?
: 3. 关于宗教
: 个人信仰不应该干涉国家法律 把圣经当作反对法律制定的理由是很危险的
: 美国南方还曾拿圣经当作支持奴隶制的理由
-影片里很多时候也拿圣经的内容来说服观众应该制定法律呀
恐同的人应该不会只有基督教和天主教吧
-美国林肯废除黑奴制度,印度甘地推翻阶级制度,然后呢?
歧视还是一直存在呀,有改善吗?
-同性婚姻入法,歧视就会消失吗?如果是因为不想再被歧视而要求入法
那是倒果为因。如果说要求平权,请不要用同性婚姻入法当做诉求
请改成 Legalizing All-gender Marriage(全性婚姻,敝人自创的)
-影片9:00处,内注也指出恐同心理的因果关系变项过多,至今仍有
许多研究上的困难,旁白的内容根据内注的说明应该也只是拿2008/2009年
某些学者的报告来加以阐释
-再说一次,如果是英国研究我就相信
: 4. 结论
: 在自由民主的社会 即使我们信仰不同的婚姻价值
: 也必须在无数个高度差异的价值体系间学习如何尊重彼此
: 你可以不同意同性婚姻的价值 但你必须誓死捍卫同性结婚的权利
: (就像我完全不认同部分反同婚的智障言论 反智逻辑 仇恨言论
: 但我誓死捍卫你有发表这些言论的权利 我绝不会诉求国家要禁止你发表这些言论)
: 反同婚的怎么看待这部超强的婚姻平权短片?
-看完影片,只能说这个旁白只从同性的观点去说服观众就已经够偏颇了
为什么我还得要"必须"&"誓死"捍卫同性结婚的权利?
-连不恐同的我都说服不了,我不太相信那些恐同观念根深蒂固的人看了影片
会有多大的改变。只是加深彼此之间的对立罢了。
-影片里介绍的电影不是没看过就是跟同性婚姻没什么关系
(白马非马,支持同性不等于支持同性婚姻),如果要用电影来说服观众
个人是比较推荐李安的"囍宴"
-有人可能会想为什么是建议从12:58开始看,而不是从12:50看?
因为婚姻平权不是只有男生爱男生,女生爱女生而已!
请注意看12:58开始李茂生有讲过任何有关同性的字眼吗?
只能说不亏是学法律的
-最后一个小疑问,假设同性婚姻入法真的通过,那出国需要办签証的时候,
到底是要忠于自己的意志勾选适合自己的性别呢?还是像很多人一样就算
认为台湾是一个国家,还是只能乖乖的办台胞証。真的该必须誓死捍卫的
时候,到底有几个人会站出来?
作者: GSHARP (Mr.Q)   2016-12-11 09:12:00
why so serious?
作者: airiguodala (塔蛙OuO)   2016-12-11 09:13:00
烂片
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-12-11 09:13:00
麻烦您先了解议题再讨论,就不会有"勾选适合自己的性别
作者: td123 (TD123)   2016-12-11 09:13:00
待会狂甲部队就会来嘘嘘了...先帮你推推☹
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-12-11 09:14:00
"的问题产生
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:14:00
你要不要直接去问李茂生啊
作者: akobe   2016-12-11 09:14:00
既然是双方~~不以性别为限制,那应该都可以收养吧
作者: sherlinat (让我想一想)   2016-12-11 09:14:00
现在双方都是讲自己想听的啦 什么研究数据都是找有利的所以提到研究的部份看看就好
作者: peiring (peiring)   2016-12-11 09:15:00
还没崩溃完
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:15:00
挺同方研究数据是找正确的,反观反同方净胡扯你的问题根本胡扯真的问题是拒绝进入婚姻者的权益
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-11 09:16:00
我挺同的都不能接受这片了 不过你们喜欢就好
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:16:00
而不是lbt 族群的权益
作者: hk129900 (天选之人)   2016-12-11 09:17:00
推 激烈的挺同派无法正视其他意见 只会把人打上恐同标签这跟护家盟没啥两样
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:17:00
lbt也需要同性婚姻喔
作者: shine1990 (PoalrBear)   2016-12-11 09:17:00
性别认同跟性倾向没有挂钩。
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:18:00
你自己不会去拉板跟 trans 板看喔
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-11 09:18:00
你们不要找20几岁大学生 去找30岁以上的 或对文化史有深入研究的 就知道这影片论点问题很多
作者: ffhh (冰封雪藏的火热)   2016-12-11 09:18:00
垃圾烂片用一堆话术&只提少部份有利实情 架空大部份不利事实
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-11 09:19:00
说真的多到讲不完 真的有兴趣听就去找专门研究文化史的
作者: stefan2000 (stefan)   2016-12-11 09:19:00
因为现在男女平等一夫多妻一妻多夫都不被大多数国家
作者: wla3opkv (在雨中)   2016-12-11 09:19:00
挺同方的数据是找正确的XDD 是政治正确吧哈哈
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:19:00
别鬼扯啦
作者: shine1990 (PoalrBear)   2016-12-11 09:20:00
歧视没办法完全消除,所以他们继续当法律弱势?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:20:00
就拿到台面好好谈
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-12-11 09:21:00
反正大家都已经这么肯定这片了 我也没兴趣多讲
作者: ikuman (be together)   2016-12-11 09:21:00
?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:21:00
这一篇居心险恶想离间lgbt 族群耶因为是根本拿不出来吧尤其收养问题,现行法规所有单身者都可以收养lgbt 族群早就可以收养小孩了在那边质疑那个族群没办法收养根本没读书
作者: timo112 (海湾之风)   2016-12-11 09:25:00
影片内容偏颇 +1
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:27:00
我是没研究呀,我只知道有LGBT+I,appoo那请问intersex呢
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:30:00
intersex 如何?
作者: ayokayok (Simon Wu)   2016-12-11 09:33:00
嘘你呛林肯和甘地,奴隶制废除还不叫改善? 就是你这种看法,歧视才继续存在
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:35:00
appoo,同性婚姻允许B/T/I可以和LGBTI其中任一个结婚吗?
作者: ethanch   2016-12-11 09:36:00
但研究数据欸,老实说挺同方较谨慎
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:36:00
wtf你自己在重述你的问题三次为何不行?你知道台湾法律目前不存在无性别吗?我觉得你的问题都莫名其妙同性婚姻是来解决平权问题而不是万灵丹
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:39:00
如果可以,那就不叫同性Same-Sex婚姻了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:39:00
为何不是?你讲的btl 在法律中都只有男女性别可以选择所以,只会有两种情形,同性婚姻跟异性婚姻保障非异性婚姻的,就是同性婚姻你知道中华民国有个判例
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:42:00
平权问题就是最终问题,如果同性婚姻不是万灵丹,那有何用
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:42:00
异性结婚后,男方变性成女人,婚姻关系仍然有效为何不是万灵丹就没有用?他还是有疗效啊最大的问题就是为何法律要区分男女啦
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:43:00
不要那么自私只讲LGBT, intersex不是人?
作者: akobe   2016-12-11 09:45:00
已经破除性别的限制了~~自然LGBTI结婚都不以性别为限啊
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:46:00
intersex 根本不是问题啊intersex 目前的医疗做法是成年后可以再选择一次性别
作者: akobe   2016-12-11 09:47:00
所以直接在民法改比较符合保障所有性少数~~专法反而奇怪
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-11 09:47:00
如果他刚好是喜欢异性,老早就有保障了那如果他喜欢同性,那个同性婚姻的确可以保障他啊
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:51:00
appoo这样不行喔,就像我还不是完全了解LGBT
作者: linlin110 (酥炸鸡丁佐罗勒)   2016-12-11 09:51:00
我觉得你要质疑研究的话,如果可以,最好把研究翻出来
作者: linlin110 (酥炸鸡丁佐罗勒)   2016-12-11 09:52:00
,从内容来反驳会比较有利
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:52:00
我为什么要把研究翻出来,2012年的都可以不被采用了
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:54:00
2016年统整的,可能明年就有人推翻了,重点是才74件
作者: linlin110 (酥炸鸡丁佐罗勒)   2016-12-11 09:55:00
Regnerus的问题你可以看这篇 #1OF3dTGs (PublicIssue)
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 09:55:00
现在想飞的不是我呀,是影片自己下的结论。请把影片看完干么叫我看啦,我不支持又不反对。去叫那些恐同的人看啦
作者: linlin110 (酥炸鸡丁佐罗勒)   2016-12-11 09:57:00
搞不好明年就有人推翻相对论了...这种讲法有意义吗你可以当成长知识啊XD如果正方有74项研究,反方却找不到那么多,你不觉得就算我们用再保守的态度下去看,也应该倾向相信正方吗?一项两项你说可能有问题我还相信,74项真的太扯
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 10:03:00
你的说法不正确喔,应该说目前为止在30年来所统整的74项研究结果是对同性领养有利的而且我本来就觉得这研究没什么用,同性领养本来就是极少数的少数,但知道有人要来做研究了,你不会力求表现吗?
作者: linlin110 (酥炸鸡丁佐罗勒)   2016-12-11 10:07:00
同性恋领养不只会被拿来做研究,还会被保守派拿放大镜检视,所以我想同性恋者会倾向力求表现是很正常的
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 10:08:00
那就对了,你洗澡都有人拿放大镜检查了,你会不敢洗干净吗
作者: linlin110 (酥炸鸡丁佐罗勒)   2016-12-11 10:08:00
既然这些人会力求表现,那他们一定会付出更多心力所以说我们都同意一样是领养小孩,同性双亲会更有动机努力照顾收养子女吗?这样的话那就好
楼主: samusu (真的老了!)   2016-12-11 10:11:00
都说不用说服我了,我又不care。我的重点一开头就写的很清楚了,这个影片只能自嗨用。我都不恐同了,这个影片不但不

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