Re: [问卦] 为什么汉朝可以维持这么久 秦朝不能

楼主: saisai9230 (小為)   2016-12-02 10:33:31
我来补充一点秦末细节吧:
虽然秦朝灭亡,过役民力是大家公认的理由,
但是秦始皇太信任自己的身体状况,没趁早立扶苏。又太过于信任赵高和李斯的忠心,
才导致后续一连串的悲剧性发展。而且忠于秦朝的将领没一个好下场,
忠于自己的反而活的逍遥,最少都活得比较久,真的历史的讽刺。
秦始皇统一中国后,有三大军团:
中央军5万,派遣30万大军北伐匈奴,50万大军南征百越。
征服百越50万大军并不是全都是士兵,因为当时岭南地区对于北方人来说,
实在是一个瘴疠之地,你可以想像清朝军队要进驻到生番地区,是多么让人恐惧的事情。
所以秦始皇为了安抚军心以及强迫士兵南征,就将士兵的亲朋好友都一起弄去岭南,
这是一种移兵实边的做法,在当时这可能是最好的做法。
你们都知道要征服一个穷山恶水出刁民的地方,军队死伤非常的惨重,
后来不得不采取越人治越以及联姻的方式,但是这使得百越后来被平定,
但是军队也因此在地化了,这50万人开始在这边安居乐业,当你这边娶妻生子当山大王,
你根本就不愿意回到北方去。就好像你是台湾人,你会愿意保卫台湾,
但是中华民国叫你让你征服西藏你要去吗?当然是老子才不干勒。
所以当秦朝中央政府要这些人回去帮忙平定六国乱事时,就遭逢庞大的反对声浪,
我不知道派去求援的使者到底怎么了。不过从资料看起来,
我们知道求援使者有去岭南让统领南方军队的任嚣和赵陀知道六国乱事,
但是我们却找不到求援使者有回来的资料。帮使者QQ
大家后来都知道50万军队的领袖任嚣已经是名为秦将,实为番王。
等到任嚣过世以及秦朝灭亡,他的部将赵陀就自立为王。
再来是北方30万大军的部分,原来的文章已经有说了,监军扶苏被赐死,
军事首领蒙恬被斩杀,如果你是当时扶苏和蒙恬的手下你怎么看待这件事情?
当然不愿意再跟秦朝政府有任何的关系。
所以当六国军队要攻入关中时,秦朝中央政府请30万军队平定这场乱事时,
北方军队表示匈奴在进攻他们,无法派兵前往,就这样冷眼旁观秦朝中央政府灭亡。
所以为什么后来章邯必须用罪犯来当兵,就是因为南北两大军团已经完全不听从指挥了,
而中央军人数太少不堪使用。当然其中北方有一部分的军队仍然效忠秦朝,
像是王离就率领一部分的北方军队参与平定六国乱事,军队详细数字目前不得而知,
但是实际人数绝对不超过10万,甚至有学者认为10万还是高估的结果。
最后很不幸的这批军队在钜鹿之战,全部都被项羽干掉了。
钜鹿之战王离败亡,章邯投降,秦朝灭亡指日可待了。
※ 引述《gkc (冠元 大师)》之铭言:
: 这问题的关键主要有两个~!!
: 第一是 秦始皇 的政策过于躁进,第二是因为沙丘政变导致较无能的胡亥当皇帝,致使
: 赵高乱政而失掉江山,否则如果当初是扶苏当皇帝,秦朝可以撑更久而不会秦始皇一挂
: 就3年灭亡。
: 而汉朝最根本的不同在于,汉朝的政治体制比秦更加渐进,其中花了约六七十年才渐渐
: 使国家政体迈向统一,跟秦帝国的躁进完全不同。
: 在纪录片(从秦始皇到汉武帝)中就有描述。
: 1.(在政体改革方面)
: 基本上中国人是个守旧与保守的民族,所以周朝实施800年的封国制度,秦始皇一夕间
: 全改郡县制,当然那些被剥夺封国和土地的六国贵族会怀恨在心,所以你看注明的反秦
: 人士 项羽、张良,他们都是六国原来的旧贵族。
: 本来 秦始皇 也知道这点,所以一开始他还先从文化下手,找来东方各国学者成立博士
: 制度,但这些东方学者根本心里就不承认他这皇帝,甚至在六国统一六年后,在朝会上
: 仍有人向秦始皇提出应恢复封国制。这就让秦始皇很不爽了,于是接下来张良的搏浪沙
: 事件,彻底让秦始皇失去耐性,开始焚书坑儒消灭六国的旧思想,以利帝国统一,接着
: 又大动军事征伐匈奴,所以搞的怨声载道,因此当秦始皇挂了后换了个昏庸的胡亥,这
: 些不爽很久的六国贵族就趁机各个揭竿而起,像项羽就是主张应该恢复封国制度的人,
: 所以项羽基本上就带领一堆六国旧势力反扑秦朝,就连攻进咸阳之后也是大封各路人马
: 为王。所以除了秦始皇没有事先选扶苏当继承人之外,最大的败笔就在于太躁进。
: 2.(反观汉朝)
: 而汉朝在处理政体上就相对有耐心很多,花了约六七十年,而这六七十年还不是一帆风
: 顺,真正到汉武帝时才完成统一的中央集权郡县制。首先,刘邦在得天下后,他很清楚
: 秦朝的失败在于太躁进,偏偏他也认为秦始皇的中央集权郡县制才是最终王道。但迫于
: 现实,只好来个折衷解~~~(郡国并行制)~!!
: 也就是同时有郡县制又同时有封国制,以免各地又再度叛乱,所以当时的汉朝其实只有
: 中央政府控制的范围是郡县制剩下都是各封国,然而封国制最令皇帝害怕的问题你知我
: 知独眼龙也知道,就是""封国势力过大就容易造反""。尤其汉初的封国大多都是异性诸
: 侯王,像韩信、彭越这种实力极强的诸侯王,所以 刘邦 和 吕后 为了以绝后患,在几
: 年之间逐一消灭并杀死所有异性诸侯王( 韩信被竹剑刺死、彭越被剁成肉酱 )。
: 而为了迈向统一, 刘邦 又再进一步,宣誓白马盟誓,昭告天下(非刘氏而封王者天下共
: 击之),想说自己的亲戚至少忠诚度会比较高,未来要走向郡县制统一天下也比较容易。
: 但刘邦到死也都未完成郡县制,秦始皇居然想六年让全天下习惯,这就是问题的所在。
: 3.(七国之乱)
: 你以为事情结束了吗?? 汉朝建立之初,元气大伤又逢诸吕之乱,所以文景两帝都采用无
: 为而治,但是全国一统的理想却永远存在。但要统一就一定要削番,所以文帝时提出推恩
: 削番的贾谊因此被冷冻,景帝时的晁错更惨,他主张削番,结果引起了七国之乱,诸侯国
: 集结五六十万攻打长安,是到最后在梁国死守之下,被周亚夫断粮道才平息,但汉朝也因
: 此元气大伤,所幸景帝以这次叛变为理由,大幅削减诸侯国的封地,天下才逐渐大一统。
: 4.(汉武帝)
: 最后,到了汉武帝吸取过去七国之乱的教训,实行推恩令,秦始皇的大一统郡县制,才终
: 于在历史上真正成形。
: 但这段过程花了汉朝四代将近80年的时间,其中尚且还引起了七国之乱的阵痛,因为改革
: 就一定会打破守旧派和既得利益者的饭碗,所以关键在于除非你能瞬间制伏所有既得利益
: 者,不然不管是六国贵族也好,或者就算你家亲戚诸侯王也好,利益被侵害都一定会捅你
: 刀。
: 所以秦朝最根本的问题除了继承者之外,最根本的问题还是短时间内就消灭了所有六国贵
: 族的既得利益,制度变革太过躁进,所以才造成旧势力大反扑。
: ※ 引述《Dickens0818 (Dickens)》之铭言:
: : 秦国统一天下 十几年就掰了
: : 有人说是因为太快吃掉其他六国
: : 消化不良才会灭亡这么快
: : 但是汉朝吃掉全国的速度更快
: : 楚汉相争也才四年
: : 为什么汉朝不会消耗不良
: : 可以维持大一统好几百年呢
: : 有没有八挂
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2016-12-02 10:34:00
都是项少龙害的
作者: akiyamatt (aki)   2016-12-02 10:40:00
专业文推
作者: eric999 (eric999)   2016-12-02 10:41:00
商鞅把秦国打造成一部超越时代的国家战争机器,这部机器战无不胜攻无不克,但当秦国统一天下之后,这部恐怖战争机器失去了目标,秦始皇也不知道怎么改造这部机器,结果就被机器反噬,那就只能平天下而不能治天下了。忘了补,好文推。
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2016-12-02 10:43:00
过役民力...只是假议题。对隋炀帝的评论,所谓很多的公
作者: eric999 (eric999)   2016-12-02 10:45:00
套用唐德刚大师的语气,在历史三峡中,当时秦朝该转型了
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2016-12-02 10:45:00
认的评论,不也这么写吗?但秦国到一统天下的秦国,那时
作者: eric999 (eric999)   2016-12-02 10:48:00
隋炀帝如果不是痴迷在一定要打下高句丽,国库极富的隋朝还有得玩。而李世民是杨广2.0,版本有升级,自然比较好。
作者: ROBrandenbur (随便)   2016-12-02 10:50:00
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2016-12-02 11:03:00
所以岭南那些人变越南人了吗?
作者: ken110537 (Zarathustra)   2016-12-02 11:05:00
好文推推
作者: mark2326 (U质宅宅)   2016-12-02 11:08:00
秦国在一统天下前已经拥有超过三分之二中国 所以不是商鞅那套制度不适合需要转型
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2016-12-02 11:16:00
秦国有2/3?先不论正确性 你还要看当初的人口分布 秦国西部跟巴蜀在当时并不是主要区域或许只多了1/3土地 但面对的人口跟文化 语言 文字差异不是今天能想像的大
作者: kenro   2016-12-02 11:18:00
地方势力一直压不住真的关联很大,只要上头来个白痴就翻盘
作者: chrischiu (mini)   2016-12-02 11:24:00
这才是正确的史观,历史课本讲的都是垃圾军队不听话才是重点,六国乡民只是运气好打赢秦国
作者: eterbless (守护之翼)   2016-12-02 11:29:00
要是过役民力就会灭亡那中华民国政府早就灭亡了
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2016-12-02 11:31:00
不是早灭了吗 现在这个是自称中(华民)国的台湾统治当局

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com