Re: [FB] 柯文哲

楼主: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-10-22 10:58:24
※ 引述《nocesst (⊙全系大ω魔导师⊙)》之铭言:
推 srobg666: 外部乘数 以前货银的东西 对啦举债钱滚钱刺激经济 10/22 05:47
→ srobg666: 但我不相信我们的政府会把钱用对的地方 10/22 05:47
看来也是有懂的,不过是极少数。
不过既然仍有这类少数,那我的发文也不算白费了。
就再换个角度解释一下我昨天的文吧。
举债的优劣可从效益与风险两块来看。
内部效益部分,
首先你得知道,政府开销的目的并不是什么借钱投资要有获利,
理由正是为了增加人民的福祉,手段则是扩大支出以带动消费与投资。
反之,搞樽节最后的结果,不过是节俭矛盾罢了。
你以为你省了钱、存了钱,结果不过是使整体的储蓄降低罢了。
而柯P的问题也不是完全没有支出,而是作为应该获得最多建设的首都,
支出的比例弄到比苗栗、花莲这类县市还低的结果,
就是建设的柠檬市场,最终达成的不过是逆向选择而已。
简而言之,这问题不仅是凯因斯理论成立与否,
更牵涉到对其他县市的竞合问题,
可惜,这点竟然没有半个柯粉有脑袋能讨论,
也是拉,柯粉连总经都不懂了,昨天以为会有人拿新古典出来讨论的我是期望过高了。
不过其实从新古典来看,柯p的政策也称不上是保守财政,
而是种在大政府底下搞樽节的状况,说真的,没有总体的理论是支持他的做法的。
而风险的部分,
又不得不为没常识的柯粉在从头开始解释一下:
举债本身并非错误,而是一种能力。
在有需求、利率及资金成本极低的环境、
与本国握有货币发行权、举债为内债的情况下
(这是台湾的负债状况不同于希腊,而接近日本的主因。
至于扯到美国的,你们完全是搞错金融体质了,
他们玩的是更高端的全球货币地位与风险输出。)
应该是要去争取的。
在明明外部环境允许,内部条件也应该去执行的状况下
却采取消极的作法,结果就是负担了极高的机会成本。
而综合内外因素之后,结论仍是一样,
柯P还钱,不过是一场狗屁罢了。
想看懂这篇的话,至少国经和财务要全部念完才行。
而原篇从城市竞争力去解的,策略得全部念完才行。
但两篇其实是一体两面,如果都懂的人,想必能理解我再说什么,
都不懂的,也懒得去理解的,也难怪会是柯粉了。
至于有人提到的什么举证责任什么的,
我建议你先去搞懂什么叫做讨论。
这种东西基本上要双方都有基本的学养才能达成,
如果完全不懂,讨论就变成教育了,
不过不好意思,我没兴趣教育各位,你们没这个价值。
为何没有价值呢? 理由很简单,因为昨天的回应看来,我只得到一个结论:
看的懂解释的不会是柯粉,而柯粉们实际上连谢罪的能力都没有。
因为对社会现象的认知能力,停留在用直觉去解释的阶段的柯粉们,
不仅排斥前人累积而来的知识、还会胡乱用自己不符合现实的错误常识去解释现实。
你们和抗战胜利后驻入台湾的军人没什么两样。
看到别人家里有自来水,不会想到背后的水利设施,
而是会买个水龙头接在墙壁上等水流出来....
这种程度,谢罪也没用阿。
你们还是自尽吧,呵呵。
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:00:00
你下手太重
作者: zainc (念湘)   2016-10-22 11:00:00
懒的看 直接END
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:01:00
看了就觉得可笑,现在就再穷了,还死要增加福利好像一个人负债满满了,还想去买高级家具一样了
作者: aa01081008tw   2016-10-22 11:03:00
柯P有个特殊能力.就是做什事都有人能写论文般的来黑
作者: zainc (念湘)   2016-10-22 11:04:00
借贷买房买车很正常,能正常还完就行了~
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:05:00
ㄧ直浪费健保又不准健保涨价的,大概就是这种人吧
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:05:00
柯批的bot是0,高雄是4 5 百亿,乡民反商的弱智完全反应在
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:05:00
把经济学要涵盖的因素这里删那里减导出来的错误结论
作者: v19791119 (阿育)   2016-10-22 11:07:00
你不觉得怪吗?
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:08:00
觉得不对发篇文来反驳啊
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:09:00
我不懂经济会计,前面讨论给我感觉你只是在跳针
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:09:00
台北市根本不穷,如果不建设,一年可以结余200多亿,7年就还光光了,
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:10:00
台北市偿债能力被低估没错
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:10:00
你这说法不就跟22k不吃不喝几年也可以买房一样
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:10:00
反驳一篇给柯黑自慰用的跳针文?当我吃饱太闲?简单讲啦,财务杠杆中的资产负债比可以多少跟要不要
作者: cerberi (cerberi)   2016-10-22 11:12:00
城市发展是不是需要配合政府
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:12:00
这么做是两回事
作者: tiawiare (夏天与甲虫)   2016-10-22 11:12:00
可能要跟苗栗一样才行
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:12:00
事情不是非0即1。柯P不符合你的1那就是0,板友不赞成你说说的就是柯粉就是没教育的价值
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:14:00
就像年薪千万,贷款买栋3000万的房子,7年可还完,却连母
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:14:00
看你要干嘛啊,不花钱或者花钱在没办法赚回来的地方
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:14:00
台北的确不穷 所以为啥台北不能在不举债情况下建设?
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:15:00
你懂你这个举力的前提是什么吗?你除了买房子已经没其他支出
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:15:00
就现况台北没举债还是在盖公宅 弄市场改建 这不是小钱
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:15:00
所以某t都捧现金去买房子,呵呵
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:16:00
这本来就不是0和1的游戏 台北的能耐可以不举债建设
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:16:00
你今天这才不是母亲节的礼物这么简单,而市已经花3000万买买房子,又想去花个几百万去买钻石
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:17:00
掉一堆书袋,简单说,就是你认为现在要举债来搞,不然对
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:17:00
这样不好?讲买房更好笑了 假使我有那能耐 我捧现金又买我很赚好吗!
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:17:00
妈妈 过世这些都是你的而且房子涨到五千万
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:18:00
这局面来说试种浪费。但你的论述则没提到为何这局面不举
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:18:00
VV是法律系的,他根本缺乏财管相关知识,别回他了
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:18:00
那现在借钱就划算啊
作者: LinShitnity (最爱黄蜂)   2016-10-22 11:18:00
先说你哪里毕业 我们才知道你有没有能力讨论
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:18:00
你可以说要是我没贷款买房子,那钻石是小钱,但你就是有
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:18:00
利率这么低当然是用贷款来买,用剩下的钱7年都能还完,是在
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:18:00
现在是有啥数据 说台北不多举个上百亿 经济要崩了?
作者: pictograma (Van)   2016-10-22 11:18:00
请问你是在讨论柯P?财经?还是柯粉?
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:19:00
债是种浪费。而另一方论述则是说以往政府举债搞一堆没用
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:19:00
光是能做出不花钱=浪费这种结论就知道没读书
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:19:00
跟人家装什么穷,有必要到连顿饭都要省
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:19:00
最好买房利息很低啦....很辛苦的要举债该要有强烈的必要性 不是为了活络经济就举
作者: secundus (Silence)   2016-10-22 11:20:00
不贷款没油水分, 很辛苦啦
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:20:00
不是只节流不开源来还钱。以不懂书袋的路人来说,另一方的论述比较听的懂
作者: kenro   2016-10-22 11:21:00
根本是唬烂法,还敢叫人自尽?瞎扯
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:21:00
有能力举债投资创造收益,却不投资就是浪费 机会成本,柯
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:21:00
有钱人跟你想的不一样喔,魏家买帝宝表示:
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:21:00
而假使基本预算就可以支应 为啥要为举而举
作者: zainc (念湘)   2016-10-22 11:21:00
柯p:恩恩 原来如此~我都没想到那么多(笔记~
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:22:00
举债投资就有收益喔 vv你的政府大便说呢举个近年政府的投资赚饱饱的吧 101算吗?
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:22:00
柯黑的说法可以一致一点好吗XDDDD
作者: LinShitnity (最爱黄蜂)   2016-10-22 11:22:00
你唸哪的你唸哪的你唸哪的
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:22:00
举债要看你做啥啊,福利项目举债就不宜
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:23:00
一下子说是福利(妈妈的母亲节餐点) 一下子说是投资
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:23:00
101之后的投资案 到底哪个有当初所讲的效益的
作者: ken30130 (KEN)   2016-10-22 11:23:00
换地方在这取暖喔?
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:23:00
现在有没有能力举债是一回事,而举债投资有利又是一回事
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:24:00
连机会成本的本质是成本的概念都没有,你还要问什么?
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:24:00
你满手现金不去做福利拿去还,那不就是让现在的人先死吗
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:24:00
而政府举债比应该是多少,我想每家学说理论数据都不一样
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:24:00
在笑妳柯批一年有几百亿结余,却去省几亿的敬老金,你知道
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:25:00
等等,我越来越不懂柯黑的说法
作者: piss   2016-10-22 11:25:00
p爸不准我们花阿公的钱,想替阿公省钱,我们小孩都没玩具
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:25:00
福利?敬老金给到爽 消费券给到爽 这真促进经济?
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:25:00
缴税缴最多的是几岁吗?1500不过是一点小小的回馈罢了
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:26:00
不该花就不要花,莫因恶小而为之听过没?
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2016-10-22 11:26:00
辛苦囉~~
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:26:00
现再说的满手现金,是再说“不算负债的话”吗?
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:26:00
你把钱拿去还更不能促进经济啊
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:26:00
小回馈喔 今年假使发就七亿了 未来几年会上十亿
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:27:00
觉青都是没工作没缴税的米虫,不知道是谁缴税供你们唸书的
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:27:00
柯P砍的有些是没法源依据的支出
作者: piss   2016-10-22 11:27:00
可以先分家用天龙币不用新台币再来省好吗?
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:27:00
看来这篇的支持者很不屑苹果的现金存款这么高,颗颗
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:27:00
照这个算法,大家就算去欠一屁股债,都还是有满手现金阿XDD
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:28:00
呵呵,欠的债还得起就无所谓啊
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:28:00
促进经济总不是撒钱吧 不然要台北再想办法征地盖捷运?
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:28:00
讲的好像没做融资就等于不会赚钱,结果没一个在苹果
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:29:00
一样现金六十万你爱买神A我再借六十买奔驰a系列,爽
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:29:00
是阿,不吃不喝几年就还得起事吧
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:29:00
不是不能举 是要有相当必要再举 不是为了啥促进 把钱
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:29:00
论述都没提到举债多少适当,就直接衍伸不借钱投资是浪费
作者: piss   2016-10-22 11:30:00
柯p对货币的了解实在不像自以为的高iq应有的
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:30:00
机会成本。那要借到像苗栗那样吗?
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:30:00
乱撒 当圣诞老公公一样 人人都不亏待 这样就有经济?
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:30:00
相当必要就是长期性计画可以举债啊
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:30:00
反正到时候还不起,就更压榨劳工去还就好了
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:31:00
没论述的可是某t我都说举债看项目了
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:31:00
假使今天台北有新的契机 需要大建设 这时候能不举债吗我也讲不是不能举阿 我也是讲看项目阿
作者: molukino (偶不是帥哥QQ)   2016-10-22 11:32:00
你文章里面就有实际上的错误 谁说政府借钱就是为了人民
作者: piss   2016-10-22 11:32:00
不然你省其它县市拼命花,你只是在害台北
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:32:00
顺便讲一下机会成本的观念啦,持有现金存款跟降低负
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:32:00
每年办花博可以算是长期性计画吗?
作者: VVizZ (我很穷)   2016-10-22 11:33:00
某m觉得蚵文哲跟国民党一样我也没办法
作者: molukino (偶不是帥哥QQ)   2016-10-22 11:33:00
我怎都看不出来苗栗举这么多债 人民生活有变好好到公务员薪水发不出来 县长还可以继续考察去玩
作者: erichang (哲)   2016-10-22 11:33:00
为反对而反对的文章 哈哈
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:33:00
所以路人我看来,这文章问题是没讲举债多少适当以及投资才合理,就直接打柯P不举债投资是错误行为
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:34:00
债比都是机会成本啦,都不知道说这个的总经考几分
作者: zainc (念湘)   2016-10-22 11:34:00
哇~原po被攻击的程度我还以为原po在当市长~
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:35:00
目前柯又没因此停摆自己的建设计画 只是没举债罢了要台北再次举债 那也提个需要举债的项目来建议吧
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-10-22 11:36:00
理论总是很美丽
作者: sssh9300662 (烦恼)   2016-10-22 11:36:00
讲的好像柯都没在花钱,编的还债预算也才那一些也可
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:36:00
像我说的 想办法再征收盖条捷运?这下去不举没可能的
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-10-22 11:38:00
我上次看到有人杠杆弄七间房子也是好羡慕呢
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:38:00
观点?你昨天不就掉一大堆书袋给人吗?那大概只要这堆书
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:38:00
所以回过头 台北还需要什么建设?还需要多盖啥东西?
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:41:00
台北一直都有很多建设可以做,但不代表钱可以乱花
作者: piss   2016-10-22 11:41:00
放颗西瓜当市长也可以省钱新台币的债造成的通膨是全台湾的不会你台北省,就不会受害没建设,省钱变政绩,真会掰,好笑
作者: vow70 (许愿)   2016-10-22 11:47:00
放颗西瓜也可以省钱,那怎么苗栗会搞到破产?
作者: piss   2016-10-22 11:47:00
所以跟为子孙着想有什么关系,别县市拼命花还不是没用
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:47:00
苗栗王:多学学我
作者: piss   2016-10-22 11:48:00
可是苗栗高雄多了很多玩具蚊子馆呀,县民又不用还
作者: vow70 (许愿)   2016-10-22 11:48:00
别县市拼命花那他家的事,你想让你县市搞的和苗栗一样破产让自己生活的城市公务员的薪水都付不出来那你家的事。
作者: piss   2016-10-22 11:49:00
只有对下一任市长有影响
作者: secundus (Silence)   2016-10-22 11:49:00
反正盖一堆垃圾才有油水拿啊, 是吧
作者: vow70 (许愿)   2016-10-22 11:50:00
只对下一任市长有影响个屁,该地的选民也照样受害。
作者: piss   2016-10-22 11:50:00
破产?印钱通膨就好,不然美日早挂了
作者: piss   2016-10-22 11:51:00
有什么害你看过苗栗高雄市民每月在还钱吗?公务员薪水照哪,只是县市长gg
作者: vow70 (许愿)   2016-10-22 11:55:00
真是笑话,连该付给厂商的钱都跳票了,没影响才怪。

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