Re: [爆卦] 姚立明再谈电业法算给你看不应缺电真相!

楼主: shbowm ( :))   2016-10-21 11:17:08
我想试着用最简单的叙述来解释为什么?
※ 引述《lolivo (丐帮帮主)》之铭言:
: 前日新闻面对面再次针对台电缺电
: 问题以及为什么每逢电业法修法,台电就喊缺电,甚至让人联想起阴谋论。。。
: https://youtu.be/VJfM5q8F_II
: 完整影片段落
: 姚立明老师再次告诉你台电不应该缺电的真相,详细地算给你看。。。
: 姚老师主轴放在台电岁修 故障的机组
: 姚老师质疑怎么每次缺电都讲得理直气壮
: 更问为什么3不5时就要故障一下。。。
台湾标案方式,常常修不意外,另外房屋30年会开始漏水龟裂,电厂都几年了...
另外岁修当然理直气壮,就好像车子定时要保养,不然坏了谁负责呢?
核电厂能没保养吗? 因为没保养突然坏了或是炸了岂不冤枉?
: 姚老师详细计算
: 姚老师秀出台电官网整理电力数字
: 扣除核一核二停机总total=33600 MW
: 接着姚老师把岁修 检修 故障这些可以发的电力加起来,哇!竟然有3716MW
: 占了11%,姚老师质疑即便把这些数字折半也有近10%,所以备转容量是够的。。。
这些东西是理论上的,实际上同上所述,维修的时间不能省。
: 姚老师再次提到他家冷气停机两天的事,
: 台电怎么用一个不精准的秋老虎形容
: 月平均温度不是低了5度,他相信很多人
: 也是家中冷气有停机一两天,姚老师揶揄台电是不是要重新定义秋老虎的定义。。。
这里是姚老师搞错了,他拿平均温度说备载电量应该要降低。
实际上电力供应考虑的是最大值。也就是说只要一天气温飙升,最大值还是不会变的
姚老师讲的应该是总用量降低才是对的,说备载用量会降低很明显是张冠李戴。
如果台电不考虑最大值,那就是温度最高的那一天部分地区会停电。
如果姚老师觉得这样没关系的话那他讲的就算半对好了。
问题是....停谁的电? 台积电的? 姚老师家? 总统府?
: 姚老师再次秀出资料佐证自己的推论
: 台电投入新的电力=6677MW
: 加上民营电厂+新政府承诺2020投入绿电
: =10858MW(姚老师认为2017年应有几千MW绿电)
: 再加上先前台电承诺林口发电机投入
: 哇!有14%的额度。。。
这些电力很多都无法稳定供电,尤其是绿电....
太阳能跟风力万一刚好被云遮住了/没有风呢?
所以直接拿来简单加减乘除是不可以的,这不是做事的人的态度。
如果在最需要电的时候刚好来片乌云,台电可以说是天意所以放给他停电吗?
不可以麻,所以台电还是得有准备。
现在台电就是在说这个准备不够
姚老师一直拿超理想情况:太阳永远照射/风永远吹/机器永远不会坏/永远不会地震...
来说嘴,我想一定是误解了什么
: 姚老师再假设岁修 故障 检修折半
: 加入这些数字 这个一万 那个一万总total=
: 3万多MW 还有备载容量,我们怎么会不够电呢?姚老师不论从什么角度想都怪怪der。。
: 。
真的怪怪的.... 拜托不要拿游戏里面盖电厂的想法来套用现实....
电厂不会:
1.想盖就盖不用环评
实际上通常规画到盖好要个十几年
2.盖好马上运转
是都不用检查测试腻?
3.缺电按个按钮马上启动
实际上从起动到能全力运转通常要一阵子。几小时到几天不等(看待命状况)
家里小水壶烧开水都要10分钟了,千万不要以为缺电可以按按钮就启动电场
又不是 红色警戒游戏
阿一定有人想说干嘛不一直待命起动不就好了?
待命燃料不用钱吗?发了电用不掉是是无法存起来的.... 跟把钞票丢水里差不多
中华民国没有挖到石油富矿所以不行腻~
4.全部都是稳定发电
实际上很多发电机组是不稳定的,尤其是绿能
试想太阳没电/没风/干旱...等情况就好
偏偏目前拿来补缺口的很多都是这种发电
以前跟反核人士聊天,他们是很有梦想与理想的,为了家园可以接受一度电8块
可以接受限电,可以回归简单生活。不过我想有两全其美的方法,不要操之过急比较好
作者: gn02118620 (Howard)   2016-10-21 11:18:00
小弟公司一度电快5块 一个月电费20万以上你要涨到10块都可以啊 我产品售价涨30~50%转嫁消费者而且一定会涨 因为:1.不涨就挂了 2.每一家店都会涨
作者: piece1 (...)   2016-10-21 11:20:00
你都认识有钱人喔!不过我不相信有钱人可以接受限电
作者: haohaobobo   2016-10-21 11:21:00
乡民力挺的姚神耶 谁敢嘴
作者: airplanes (仁者无敌)   2016-10-21 11:21:00
姚不停胡扯 你认真了 缺电是假象 跟日本租发电机也是假
作者: chister ( )   2016-10-21 11:21:00
作者: Marty (DNA探针)   2016-10-21 11:21:00
台湾80%是工业用电 80%产品外销 然后你讲转嫁给台湾消费者?今天讲白了 不涨电价 反而等于是用台湾的税补贴国外再者 财团对电的需求有尽头吗? 再盖100座 还是喊缺电啦
作者: airplanes (仁者无敌)   2016-10-21 11:26:00
所以 张景森是财团代表吗? XD
作者: Marty (DNA探针)   2016-10-21 11:27:00
资进党不是财团代表? 我看有87%像
作者: chrisjeremy (Yomi)   2016-10-21 11:29:00
产品外销跟税补贴国外的罗辑是什么?我怎么看不懂
作者: yinaser   2016-10-21 11:30:00
工业用电占53%,服务业用电占19%,住宅用电占18%
作者: Marty (DNA探针)   2016-10-21 11:30:00
用台湾低价电生产成品外销 低价电怎么来? 从税金来
作者: yinaser   2016-10-21 11:31:00
服务业用电不转移才有鬼,光超商就一定会在售价调整更别提近来用电成长最大宗来自服务业用电
作者: Filthy1218 (天地开阔八方无碍)   2016-10-21 11:33:00
修正一下,盖电厂不用那么久,IPP当初大概都3-4年就盖好商转了,像麦寮一号机,1996/12签约,1999/6就商转了
作者: yinaser   2016-10-21 11:34:00
现在环评动不动就进二阶段环评没可能3~4年就起来
作者: Marty (DNA探针)   2016-10-21 11:37:00
2000~2011 工业用电增幅46.7% 住宅24.6% 服务26.8%工业不但占比最大 增幅也是最大 而且大幅超越其他部门台湾盖电厂 不就是摆明为了工业用电? 其他部门根本还好
作者: yinaser   2016-10-21 11:40:00
只看2000~2011之后要不要算一下,台湾不可能回到那时后
作者: hideho (松本之魂)   2016-10-21 11:41:00
姚老师耶,神耶,说的话怎可能会错
作者: Marty (DNA探针)   2016-10-21 11:41:00
资料等楼上更新 看近年是哪个部门最大?
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2016-10-21 11:42:00
制造业用便宜电制造货品外销,赚回来的外汇是造福全体人民啊!有没有经济常识啊?
作者: Marty (DNA探针)   2016-10-21 11:43:00
看看资料更新后 结论会改变吗? 盖电厂不是为了工业?赚回来的外汇造福全民? GDP增加 你的薪水增加了吗? 常识??
作者: chrisjeremy (Yomi)   2016-10-21 11:44:00
税金补贴->低价电->外销品成本降低->提高利润或销价竞争 这跟税金补贴海外不ㄧ样吧
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2016-10-21 11:45:00
台湾电价便宜是相对国外,那么台电亏损了吗?政府是补贴了多少钱给台电?数字呢?不好意思啦鲁蛇,林北薪水还真的不错
作者: Marty (DNA探针)   2016-10-21 11:48:00
只用你的薪水来看经济 还真的是很有常识 科科
作者: QuendarT (暗室里的身影)   2016-10-21 11:48:00
名嘴就只会嘴 不EY 台湾名嘴误国就是这种情况
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2016-10-21 11:50:00
外汇赚回来是被厂商埋在土里喔?他会不会吃更好穿更好用更多?赚了他的钱的店家是不是也花更多?良性循环下不不是经济就好了?这个就叫经济常识 懂?你就是希望台湾经济停滞崩盘萧条对吧?谁在说我薪水代表台湾经济?是有无常识护航党工呛我外销好薪水有增加吗,啊我就回答啊有点脑可以吗?自己呛的都不记得?

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