Re: [新闻] 十分钟看懂“一例一休”在吵什么?

楼主: elmotze (On my way)   2016-10-08 07:36:57
※ 引述《eighties (oldman)》之铭言:
: 引言恕删。分享我的看法。
: 你的论点是传统的'没有不景气,只有不争气'
: 阿叔我也信这套很多年了。这些年开始有这样的反思
: 请问劳基法是不是为了保障合理的生活水准所订立?
: 你可以就这点提出质疑。但以劳工相对剥夺感之强烈来看,应该没太大疑虑。
: 所以这个'合理的标准',在台湾变成'就是不给你,我才能赚更多'的空话
: 然后劳工出来抗争就被打成不努力、不争气、不敢创业(换自己压榨其他劳工)
: 再不然就换老板哭说【这么爽我去上班就好啦,当什么老板】云云
: 好的,现在请反思
: 是不是真的每个人都适合当老板?
: 小小台湾是否真的需要这么多人抢著当老板?
: 如果有一定规模的企业提供合理待遇,足以让人安心服务大半辈子
: 真的需要这么多人都来开咖啡厅、简餐店和房仲?
: 请不要死板地钻牛角尖,给制度一点想像空间
: 然后,我们才有机会变得更好
劳基法从来不是为了保障合理的生活水准所订立,
而是为了保障"最低"的待遇标准.
劳工的工作有其产值, 雇主愿意给的待遇不会超出这个产值.
以法定方式强制提高待遇, 若是超出其产值, 这名劳工必定会失业.
劳基法保障基本待遇的基本原理, 并非强迫雇主给予更高待遇.
而是消灭低于基本待遇的工作.
把基本待遇的标准订得越高, 消灭的工作数量都越惊人.
至于因为工作消灭而失业的劳工, 则是借助社会救济另谋出路.
要把低于"合理待遇"的工作通通消灭,
请问这会有多少人失业?? 需要准备多少预算去救济他们??
"连自己都养不活的工作没资格存在", 是一个比较可以被接受的原则.
即使是最无良的资方, 也无法否认他至少必须让员工能维持基本生存.
即使是最右派的学者, 也会赞同社会必须满足一个人的基本需求.
假如有雇主愿意完全依劳基法调高待遇,
表示他的产业状况本来就付得起较高的待遇,
只差在是要透过政府强制规范或透过工会去争取.
但透过政府去强制规范, 一体适用下会造成体质较差的企业倒闭.
透过工会去争取, 一般工会不会搬石头砸自己的脚, 弄到企业倒闭.
现在那些所谓抗争的问题, 就是出在其主张上.
他们不是要求政府建立良好的制度, 强化劳工的议价能力.
而是要求政府强迫另外一边的人把钱拿出来给他们用.
这种主张不叫公平正义, 而是美化过的土匪行径.
最后我还是得提醒几句. 即使同样是劳工, 工作能力也会有差异.
你会愿意让工作能力比你差的人, 领跟你一样多的薪水??
(不要扯什么大家都加薪的鬼话, 这只会形成通货膨胀, 有加等于没加.)
我看大多数的人都会觉得甲赛卡紧.
作者: nixon (为人民币服务)   2016-10-08 07:38:00
低于合理待遇的工作本来就该消灭啊
作者: dowen0142 (扣扣)   2016-10-08 07:39:00
精辟 推
作者: g8330330 (负债700万)   2016-10-08 07:44:00
这说法错误 好的可以提拔 发奖金用均等低薪是老板不会用人 把人当机器看待
作者: tommy421 (tommy421)   2016-10-08 07:45:00
中肯G83大大 这是劳基法 你要奖金请跟你老板要奖金不应该入劳基法吧
作者: clione33 (小豆豆)   2016-10-08 07:49:00
这种说法是产值不变,最低薪资与雇员数会成反比。好比说原来可雇10人,最低薪资上升,变成只能雇9人。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2016-10-08 07:50:00
这是基本经济学,劳团大概觉得经济学家都党工
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2016-10-08 07:51:00
即使同样的产业 企业家能力也会有差异 你愿意让无能老板
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2016-10-08 07:51:00
你的理解不同是你搞错经济逻辑
作者: clione33 (小豆豆)   2016-10-08 07:52:00
但也有另一派说法,最低薪上升,消费力上升,也可扩大需求,带动产业扩大产值。
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2016-10-08 07:53:00
用倒闭当借口压榨劳工赚钱吗
作者: clione33 (小豆豆)   2016-10-08 07:56:00
员工与产值比差的公司,会先发生裁员,不会先倒闭的。
作者: g8330330 (负债700万)   2016-10-08 08:01:00
都知道是讲最低标准劳基法了 员工优劣你可以筛选阿难道好的给21K 差的给15K当起薪吗? 劳务价值会更乱
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2016-10-08 08:04:00
各位经济大师都说课本错了,想必都有诺贝尔经济奖实力
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-08 08:08:00
不要老是用静态的去分析总体邛件, 总体事期是n期的, 所有东西都没连动都会连动那个白痴敢提课本?你有唸过经济成长那门课吗?陈明郎那本书读过没?每次讨论都只会假设其他条件不变,你知道条件一改变故事就不一样了吗? 最讨厌半吊子的经济学家了 糟透了
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2016-10-08 08:14:00
烂老板离开产业 他的的产值会被别的公司分走 这些公司自
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-08 08:15:00
一开始当然会出现受不了成本上升而退出的厂商,那之后呢
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2016-10-08 08:15:00
然会有增加劳动力需求 一样会创造新就业机会
作者: greedystar1 (小狼)   2016-10-08 08:30:00
假设其他条件不变 你才假射 林北告诉你 我都来真的
作者: herro760920 (小希)   2016-10-08 08:32:00
自以为字打得多一点就对的?一开始逻辑就错了,一大早
作者: greedystar1 (小狼)   2016-10-08 08:33:00
劳基法是保障最低权益 你看现在劳工权益符合标准吗
作者: herro760920 (小希)   2016-10-08 08:33:00
就发个字多的废文有啥用?你所谓劳基法不保证合理的生活水准,就表示工作没有生存权,立法的精神直接抵触宪法,你后面说的、想的全部都是错的。你的想法跟DPP现在一样,就是说一件事:我老板有钱就是可以买你劳工当奴隶,懂?
作者: greedystar1 (小狼)   2016-10-08 08:43:00
现在的劳工 娶不起 生不起 养不起 这些基本权益有吗生为人最基础的要求没达到 你干脆说 包吃包住就够了
作者: Filthy1218 (天地开阔八方无碍)   2016-10-08 08:55:00
啧啧啧,完全太古资方心态,基本工资越高消灭的工作机会越惊人?证据来源呢?还是你自己脑补的想当然尔?
作者: herro760920 (小希)   2016-10-08 08:56:00
逻辑错就错还在那掰,你的基本生存标准根本就只是黑奴的待遇就好吧?还最右派的也会支持社会要符合一个人基本需求
作者: Filthy1218 (天地开阔八方无碍)   2016-10-08 08:57:00
韩国基本工资今年上调到台币4万1,这还是劳方代表不满意集体退席,政府和资方折衷的版本,韩国政府和资方都笨蛋就对了,你最聪明对吧。大个便看到这种舔资方的奴文章就赌烂,你若真是资方哀哀叫就算了,别打着为劳方着想的大旗,超恶烂的。
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2016-10-08 09:03:00
会一直被国外抢走产值代表台湾已经不适合这项产业 硬逼劳工用廉价成本帮这些产业赚血汗钱 让贫富差异变更大
作者: b99605015   2016-10-08 09:32:00
加薪造成通货膨胀?你你想像系?
作者: lawrance (梦想与理想)   2016-10-08 10:03:00
中肯。

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