Re: [新闻] 蔡总统向邻居道歉指劳团“脱序” 府盼早

楼主: elmotze (On my way)   2016-10-07 10:43:30
※ 引述《anti87 (天机老人)》之铭言:
: → hihimen: 调基本薪资,你吃的到吗??加特休,你吃的到吗?? 10/07 09:49
: → hihimen: 砍七天是全体劳工耶,基本薪资才多少人 10/07 09:50
: 这我说过了
: 基本薪资就像一个金字塔,最底层劳工的薪资提高了
: 就对带动整个劳工薪资都往上提高
: 因为你当组长的薪水绝不可能比22K作业员低
: 作业员提高到25K时,组长的薪水一定会跟着提高
你这话只说了一小半, 剩下的我帮你补完一下.
当薪资(劳动力成本)提高之后, 同时会压低劳动力需求.
因此实际上能领到提高后薪资的人数会减少, 其他人则会失业.
(1)有部分的雇主将会认为即使以法定(最低)待遇继续雇用劳工,
其成本仍然不符合经济效益-结果就是解雇.
在这位雇主同时雇用多位劳工的时候, 被解雇者的工作往往会落到其他人头上.
(2)有部分的雇主会选择将多出来的劳动力成本转嫁到消费者身上,
结果就是涨价-而且往往其他相关商品会跟着连动.
(3)有部分的雇主, 放弃以月薪制聘用劳工, 改以时薪制聘用,
但是该做的工作与月薪制相比一样都不会少.
因为法定待遇提升而收入变高的族群, 将收入投入消费的比例会降低.
同时, 因为提高劳动力成本造成的物价上升, 会进一步的降低消费意愿.
两者加成的结果, 就是内需下降.
而为了让增加的失业者能继续存活, 社会必须提供相关的救济措施.
这会加重政府的预算负担, 往往使得政府必须举债或加税来因应.
综此, 为了提高劳工待遇而提升法定基本待遇,
得到的结果就是-高失业率 / 高税率 / 经济流通下降 / 非典型雇用增加.
原本应能得利的部分劳工, 增加的所得会被这些额外的社会成本通通侵蚀.
而另外原本尚能自食其力的劳工, 则只能领失业救济金度日.
以上的现象在1979年的英国与现在的法国通通都找得到.
经济学界给予这些现象一个名词, 叫停滞性通货膨胀(stagflation)
这些现象击溃了英国当时的左派政府, 也迫使现在的法国左派政府右倾.
: 反之若大量引进低薪外劳
: 则一定会把整体薪资往下拉,台湾薪资倒退16年,原因就在大量引进低薪外劳
: 至于那七天,以前有谁放过这七天假?我是从来没放过。
人往往会很直观的去看待某些事情.
但有时人觉得理所当然的东西, 其实是个严重的错误.
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:46:00
台湾就是相信那些书生学院派的废话 才搞成这样完全竞争市场 现实也不会存在 所以要公权力介入看不见的黑手只在总统府里面 懂?这篇文章翻译就是马狗说的先给老板赚够的意思
作者: A80211ab (我爱买菜)   2016-10-07 10:50:00
比不过电业法
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-10-07 10:50:00
所以德国跟韩国、中国每年都调薪是找死就对了
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:50:00
讲文绉绉不累吗国民平均所得十几年从一万美金 涨到两万美金结果台湾劳工薪资 却倒退十几年结论就是老板永远没赚够 少囉嗦 快还七天假
作者: wfelix (清云)   2016-10-07 10:52:00
劳工薪资没有倒退 因为加在你看不见的地方
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-07 10:52:00
我支持交给市场, 但要先成立工会,让劳方有谈判的能力,否则只是买方市场,并不是健康的劳动市场
作者: wfelix (清云)   2016-10-07 10:53:00
台湾老板很聪明的 你增加法定福利 他就会转给人事成本
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:54:00
劳工要有对等权力 一是工会 二是公权力
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-07 10:54:00
我们在引用欧美的例子时,都会忽略两边的市场特性是不同
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:56:00
现代经济学本来就是拿几个变量讨论而已
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-07 10:56:00
举个例来说,在你的例子中,加入了技术创新结果就会完全不同了
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-07 10:58:00
倒不至于不能讨论 其实都是可以模型化的 只是建模型很累人 又不是在写论文
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:58:00
一堆学院派尽信书 不如无书
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-07 10:59:00
经济学并没有和现代脱节 只是用的人太随便了
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:59:00
经济学本来就是社会学 社会学有个很麻烦的就是人性讨论模型根本无法量化人性
作者: kqalea (沙丁鱼罐头)   2016-10-07 10:59:00
这不是英法停滞性通膨发生的原因
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-07 11:00:00
很多前提假设都不注意, 也不检视诱因发挥了什么作用.
作者: anti87 (天机老人)   2016-10-07 11:00:00
没能力的底层劳工领失业救济金搞不好比领薪水还好
作者: kqalea (沙丁鱼罐头)   2016-10-07 11:00:00
最主要的原因是因为两次石油危机造成的
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-07 11:01:00
nonono 你对经济学有误解 经济学是很小心处理诱因是怎么影响人的行为的
作者: ilovekurumi (哈哈云林战神哈哈)   2016-10-07 11:01:00
领救济金的人太多会拖垮财政
作者: kqalea (沙丁鱼罐头)   2016-10-07 11:02:00
原po是倒因为果了
作者: amengcc (风行烈)   2016-10-07 11:02:00
标准责任制. 工作落到其他人身上 合法就是加班(费)
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-10-07 11:04:00
原po还是仔细想想吧 你得检视不同背景之下会有不同的反应 再拿来推论台湾比较接近那种情况
作者: amengcc (风行烈)   2016-10-07 11:04:00
关于第二点 你可以涨涨看 你多出来任何成本还不是要涨
作者: amengcc (风行烈)   2016-10-07 11:06:00
3采时薪制就要承担其风险 即无竞业条款 甚至更多
作者: kqalea (沙丁鱼罐头)   2016-10-07 11:07:00
完全竞争市场追求的是效率的最大化
作者: amengcc (风行烈)   2016-10-07 11:07:00
又 你提高基本薪资 本身即是一种加税行为.你上面的解释是说 (2)的状况几乎不存在 是吧?

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