[问卦] 军公教捍卫民主基石,财产权为何大家不懂?

楼主: parkinque (英文老师)   2016-09-09 11:04:52
人类历史上伟大的哲学家,17世纪英国的洛克(John Locke),
提出了只有在保障生命,自由,与财产三项自然权利的前提下,政府才有存在的正当性.
今天军公教走上街头,就是政府剥夺军公教退休金,剥夺其财产权的后果.
财产权是什么,就是钱.钱就是尊严.军公教上街争取自己的合法薪水,退休金,
是天经地义,合法正当的.
军公教捍卫财产权,就是捍卫民主政治.保障私人财产写进了我国宪法.
更是欧美各国宪法的圭臬.甚至有些欧美右派的法学家,经济学家,政治学家认为
保障人民私有财产是政府最重要的任务,其他均属次要.
退休金就是合法薪资,就是退休前把自己的一部分薪资拿出来.
到了退休时领回.这就是退休金,就是自己的钱.
无论是以前的恩给制,或现在的提拨制,退休金的本质都是相同的.
不只公务员军公教,劳工退休金也是一样.
今天政府要砍军公教退休金,还侮辱抹黑军公教,总统不但不向军公教道歉,
还说我是为后代子孙着想.行政院长把年终慰问金砍了还说自己省了好几亿.
砍军公教退休金,不但不向军公教道歉,还俨然自己是功臣的样子,
还把捍卫自己合法正当薪水的军公教都打违反革命反改革,不为子孙想.
军公教受到这样的侮辱抹黑,是可忍,孰不可忍???
劳工朋友若支持政府一面砍军公教退休金,一面还要谩骂军公教.
请小心将来老板一样会学政府砍劳工退休金,到时劳工朋友就欲哭无泪了.
再说军公教退休金高吗???从政府财政状态来看并不高.
以日本,美国,英国,德国,法国的财政状态来看.
日本政府负债占GDP约250%
美国 110%
英国 100%
法国 120%
德国 90%
中华民国 35%
我国只有上述国家负债的1/3,可见军公教工作成果是合格的,并没乱花钱.
说军公教拖垮财政根本是胡说八道.
有人说上面数据没有含隐含负债(社会保险,退休金等)
那有隐含负债的政府负债如下表
日本政府负债占GDP约450%
美国 240%
英国 210%
法国 250%
德国 200%
中华民国 110%
我国还是最低,美国还没健保勒.
今天看着版上版友跟一些媒体,与名嘴甚至政治人物,一起侮辱军公教捍卫自己退休金,
自己财产的举动.称军公教游行是既得利益,不公不义,甚至认为军公教领退休金是当
国民党帮手的酬庸.这让我十分愤怒.
比方说,昨天板上有转贴一篇管仁健的文章,这使我十分愤怒.
第一个,他要骂胡志强就去骂,把胡志强跟军公教做不当联结,这非常可恶.
胡志强是个好市长,他把台中市从921的萧条中救出,让台中具有超越高雄的潜力,
在胡志强市长任内,是五都负债最低.城市活力充沛,吸引外地居民入住.
他当外交部长跟新闻局长均很称职.
总而言之胡志强的工作成果对得起他的薪水.管仁健去骂他党职并公职是以今非古.
以前党国不分的世代固然应该改革,但党国不分有历史的需要.
但管仁健不能把胡志强的事跟军公教争尊严做连结,一码归一码,不能这样胡乱攀比的.
管仁健把争取自己正当权益上街抗议的军公教骂为强盗
(管仁健写的文章标题:强盗上凯道,胡匪当志强).
军公教应该愤怒的,我不是军公教我都愤怒了.
怎可侮辱人身攻击自己同胞呢???我们还要怕中共统战吗???
自己人就先土匪强盗的骂起来了.
军公教退休金不是不能砍,但不要一面砍,一面骂说军公教是国民党帮凶,既得利益,
强盗,自私....等等.
就老实说政府财政负担不起了,我政府硬要砍,我总统向军公教道歉.
这么单纯不行吗???政府负担起责任被骂被谯不行吗???
政府一定要骂军公教,一面砍退休金,一面把自己当成改革英雄才行吗???
我觉得政府好可恶好恶心.
最后我要问的是,有没有某些网友跟政客跟名嘴,为何要一直侮辱捍卫自己正当
权利的军公教的八卦???
作者: james732 (好人超)   2016-09-09 11:06:00
字好多,重点是什么?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-09-09 11:06:00
你都知道宪法保障财产权了 有没有看到平等权
作者: tsaicy (网中人)   2016-09-09 11:06:00
讲那么多没用的...所得替代率就是过高..需要改.欧美那一套
作者: wingjay16 (.............)   2016-09-09 11:07:00
帮补血
作者: tsaicy (网中人)   2016-09-09 11:07:00
衍用到现在,就是像老鼠会一样,执政者就是拖而以.放给继任
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-09-09 11:07:00
所以确认你们也认同退休金要砍 只是有些人靠北 请大声说出
作者: shi0520 (shi0520)   2016-09-09 11:07:00
重点:国家破产干我屁事 答应我的不能少给
作者: tallhand (苦练才能成为王者)   2016-09-09 11:08:00
作者: aclock (小峰)   2016-09-09 11:08:00
退抚基金已经不是单纯的私有财产了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-09-09 11:08:00
"我们认为退休金可以砍 应该看XX% 然后请社会别再污蔑"
作者: conanan (新年快乐)   2016-09-09 11:08:00
年金是一种保险概念 调整年金和财产权并不牴触吧
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-09-09 11:09:00
公教就得到掌声了 以后再有人骂你们我帮你们反击
作者: howard1110 (天才)   2016-09-09 11:09:00
像希腊 国家破产关我屁事 月退十万不能少
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:09:00
作者: wheat1130   2016-09-09 11:09:00
世界各国都在调整耶,各国都不懂财产权?
作者: shi0520 (shi0520)   2016-09-09 11:10:00
拿负债占gdp比来说嘴更好笑 占的不多就可以浪费喔
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-09-09 11:11:00
我讲的平等权是"政府保障了过去承诺的会让其他产业人民
作者: ccpz (OoOoOo)   2016-09-09 11:11:00
大浦案表示:
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:11:00
保险的概念不是就是以购买当时的条件为准吗 ,总不能说买了保险几十年后保险公司跟你说没钱就不出险给你吧 ,这种保险公司谁敢买
作者: conanan (新年快乐)   2016-09-09 11:12:00
比较牴触的是信赖保护原则吧
作者: citywall (转角处的惊叹号!!)   2016-09-09 11:12:00
小国本就该全民军公教 集中国力推动目标产业 才不会空转
作者: Albert666 (Albert)   2016-09-09 11:12:00
缴ㄧ块领10块 吸干下一代的未来成就自己
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-09-09 11:12:00
信保原则已经讲到不想讲了 有但书可以违反 不然德国降替代
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-09-09 11:13:00
率已经违反德国基本法了 这逻辑对吗?
作者: citywall (转角处的惊叹号!!)   2016-09-09 11:13:00
废劳没看到被资本和大市场绑架的现象 把民主变民粹斗争
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:14:00
说真的年金问题根本是一连串经济衰退问题导致的末端结果
作者: cocolico ( G6票已售出)   2016-09-09 11:14:00
保险公司没钱不能不出险,但是可以倒闭
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:14:00
等等 可否举例一下现今政府哪里公开抹黑污辱过军公教
作者: citywall (转角处的惊叹号!!)   2016-09-09 11:14:00
结果钱进政客口袋 盖蚊子馆推300E给一条龙 开支票顾大位
作者: conanan (新年快乐)   2016-09-09 11:14:00
其实最终问题是大财团吸走太多钱了 却又不太吐出来 = =
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2016-09-09 11:15:00
jasonpig你的讲法跟朱立伦一样 但全世界先进国家都试图在
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:15:00
还有到底是要争取所谓不知所云的尊严 还是 反改革
作者: conanan (新年快乐)   2016-09-09 11:17:00
政客们很多都偏向大财团 根本不敢跟他们要这些钱
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:17:00
最后 为何砍退休金就要道歉? 还有就是被污辱?
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:17:00
不是不能降 ,但是怎么降是一个大学问 ,人家老老实实没做坏事领他退休金结果你国家没钱就骂他们贪心要他们吐钱 ,这种态度人家当然跳出来抗议
作者: citywall (转角处的惊叹号!!)   2016-09-09 11:18:00
蠢劳不见本钱都给一条龙 末端改革治标不治本 迟早大锅饭
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:19:00
不是不能降? 可是现在连草案都还没出来? 是在抗议啥?
作者: fullfool   2016-09-09 11:19:00
先不论别的 我无法接受你称赞胡自强那段
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:20:00
别嘴巴说支持改革 行为上做的是反改革
作者: creepy (左招财 右纳福)   2016-09-09 11:20:00
我看不出是不是反串
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:21:00
而且年金这块只占台湾财政非常小的比例 ,一堆莫名其妙
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:21:00
要扯进财团的话 就跟某些人爱嘴为何不去考公务员一样
作者: reil (REIL)   2016-09-09 11:22:00
政府有个聚宝盆,存ㄧ元领十元
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2016-09-09 11:23:00
鸡石
作者: shi0520 (shi0520)   2016-09-09 11:23:00
18%一年政府补贴利息五百多亿 呵呵 小钱
作者: roy53 (R)   2016-09-09 11:23:00
破产了啦
作者: DUKEYANG (回嘉)   2016-09-09 11:24:00
机会平等个头 早期一堆甲等特考 现在入试平等有18%?
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:24:00
呵 去查查承包重大交通工程还有核电相关包商是哪些
作者: panzerbug (虫子)   2016-09-09 11:24:00
好像有点中肯
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:25:00
就那几家而已 背景跟谁有深厚关系 不可言喻
作者: DUKEYANG (回嘉)   2016-09-09 11:25:00
希腊等国年金改革时也都有游行示威 当然可以集会游行还有 别污名化政府骂军公教 蔡英文林全哪句话骂了
作者: nowitzki0207   2016-09-09 11:26:00
他们的钱哪来的
作者: DUKEYANG (回嘉)   2016-09-09 11:26:00
每次我丢这个问题 请举出实例政府高官骂退休军公教从来没有人可以举出实例新闻 只会成天喊反污名
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-09-09 11:26:00
到底哪里中肯 所以你说年金制度要不要改革 你回答这个问题
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:27:00
最后在回一下这篇的标题 谁把9/3游行变成某党的造势
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-09-09 11:27:00
就好了 嗯?
作者: smallcosmos (cosmos)   2016-09-09 11:27:00
核电有几家能包符合资格标 动点脑你可不用叫人查资料
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:28:00
别怪别人嘴唷 自己表现出来的游行是怎样别人看在眼里
作者: arbou ( )   2016-09-09 11:28:00
一堆人以为砍军公教劳工薪水就会变高,哈哈
作者: momogo11 (ヴァイオレット)   2016-09-09 11:28:00
扯希腊就是污名化了 时空背景 情况完全不同
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2016-09-09 11:28:00
劳工何时有退休金惹?
作者: bndan (seed)   2016-09-09 11:29:00
小钱论出来了 真的玩到国库花费重点在退休金 这样除了等死
作者: takase (............)   2016-09-09 11:29:00
薪资提拨占月退几趴,还财产权,什么鬼
作者: linkfree0921 (Tank)   2016-09-09 11:29:00
每次说不过就要劳工救援真是恶心
作者: smallcosmos (cosmos)   2016-09-09 11:29:00
给隔壁的水电公司或中型顾问包核电工程好不好
作者: troysky (冬弈)   2016-09-09 11:29:00
9/3不是反蔡大游行吗?
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-09-09 11:29:00
马英九2012年也说要改年金 那时候你怎没出来骂
作者: bndan (seed)   2016-09-09 11:30:00
还剩下什么 XD? 别在那左一句经济右一句经济 前面8年经济有
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:30:00
你现在砍这个也是等死 ,全力把经济拉起来才是重点
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-09-09 11:31:00
现在就是架著民意基础要求少数人妥协
作者: trapart (谁能陪我下棋呀?)   2016-09-09 11:31:00
看到胡子那段真得快笑喷了
作者: takase (............)   2016-09-09 11:31:00
军公教退休金亏空,拿劳工缴的税补洞,不正是劫贫济富
作者: bndan (seed)   2016-09-09 11:31:00
负向经济因子 这些能说根除就根除 XD? 不行吗..讲难听的当
作者: takase (............)   2016-09-09 11:32:00
还能这么理直气壮振振有词.....
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:32:00
没错阿 大型工程能包的就那几家阿 可是有人说好几亿
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-09-09 11:32:00
就算要改革 政府也不应该是这种态度去改革
作者: bndan (seed)   2016-09-09 11:32:00
国家没本事开源(各种久因) 那国家该做的就是尽可能保护未来
作者: auxiliary11   2016-09-09 11:33:00
中国党好恶心
作者: bndan (seed)   2016-09-09 11:33:00
现在砍"各"年金 只是减缩成本的开始而已...
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:33:00
"上街"的退休军公教会帮劳工争取权益吗
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-09-09 11:34:00
其实今天政府出来说 劳保要破产了 所以我们要怎样怎样的劳工难道就会摸摸鼻子吗…
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:34:00
少子化高龄化跟经济也是挂在一起 ,最重点的问题就是薪水衰退 ,物价飞涨 ,这个问题不解决你所有想的到的年
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2016-09-09 11:34:00
劳工做到死 还要缴税养你们这群退休就没事干的人?
作者: bndan (seed)   2016-09-09 11:34:00
少来XD 高级公务员耶 帮劳工? 别反过来打击劳团就要偷笑了
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2016-09-09 11:34:00
在合法的情况下财产权还是可以剥夺的
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:35:00
金都会破产
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-09-09 11:35:00
反而是现在这种仇视军公教的态度才是分化的开始
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2016-09-09 11:35:00
而且这个财产权在还没拿到你手上时只是个信赖利益,而非你的财产。
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:36:00
少子化高龄化的问题 欧美日本也都在面对
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:36:00
水衰退 ,物价飞涨 ,这个问题不解决你所有想的到的年
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2016-09-09 11:36:00
高级公务员还不是帮政府打工
作者: hamel (优游山林)   2016-09-09 11:36:00
9.2提的数字你也信,呵呵
作者: tvbic   2016-09-09 11:37:00
军公教的退休金就是不当得利
作者: GimO (Gimo)   2016-09-09 11:37:00
说老实话,全台湾最偏激的八卦板都对军公教没到无脑赶尽杀绝的程度了,我觉得社会应该还是没那么低能脑残啦。
作者: gamehome522 (GH)   2016-09-09 11:38:00
我高中退休老师 替儿子在台北买房缴房贷 每个月出国爽玩 我能体会她每天FB PO文要自尊的压力了 颗颗
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-09-09 11:38:00
军公教唯一死刑
作者: glacialfire ( )   2016-09-09 11:38:00
军公教管民主基石屁事,北韩也有军公教啊,他们有民主?
作者: GimO (Gimo)   2016-09-09 11:39:00
今天砍完军公教明天就是砍劳工,本来就该团结的受薪阶级就傻傻地被分化,难怪大老板把你当笑话。
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:39:00
政府该做的是让每个人都可以买房每个月都出国玩啊 !
作者: glacialfire ( )   2016-09-09 11:40:00
没人说不给领啊,但是领多少算合理应该被讨论吧
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:40:00
弄到大家都买不起房没人可以出国玩有比较进步 ?
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2016-09-09 11:40:00
都已经少子化低薪化了 老人还要争个屁财产权
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:41:00
根本没有一个数字是合理的好吗
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2016-09-09 11:41:00
打着征财产权之名行剥削下一代未来之实
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:42:00
真正该讨论领多少合理的是劳工的薪水吧 !!
作者: milkbread (milk)   2016-09-09 11:42:00
团结? 问题是退休军公教有帮劳工说过话吗
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-09-09 11:42:00
说个笑话:专制独裁时期抢来的财产用民主捍卫
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-09-09 11:43:00
赶快台独跟对岸决一死战顺便淘汰卖国贼有杀死解放军的就有资格领退休金不然贡献只有帮讲母语的小孩挂狗牌而已
作者: PCPCP (ㄇㄨ)   2016-09-09 11:45:00
你只要说出 退休金可以砍 我就站你们这边
作者: gamehome522 (GH)   2016-09-09 11:47:00
军公教退休金改革会影响劳工更差? 颗颗 有差吗!反正劳工普遍拿的比军公教少超多
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 11:52:00
最该改革的是劳工薪资 ,但没人敢动财团
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2016-09-09 11:55:00
纳税不也侵犯财产权 笑死人 不利益输送买票就是侵犯财产权 你哪间学校毕业?
作者: bkj123 (BBBen)   2016-09-09 11:55:00
可以砍,但污名化的确不可取 没有担当
作者: azuel (Observer)   2016-09-09 11:58:00
污名化已经玩到DPP自己控制不住了,变成仇恨但他们为了"顺应民意"还没感觉到搞这些事情后面的危机多深
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2016-09-09 12:01:00
政府补贴不是你的财产权 你反串的吗
作者: boogieman (Let the Right One In)   2016-09-09 12:04:00
哪里有污名化?军公教退休金花的太多是事实 谁跟你污名?你它马的国家都快活不下去了你还在护着你嘴巴那块肥肉不要等到革命被送上断头台再来哭说我不该当特权阶级
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 12:05:00
国家快活不下去这件事就是污名 ,这比例占国家总体财政超低
作者: swatseal (babuya)   2016-09-09 12:06:00
退休军公教如果一点批评都受不了,我想只能去北韩,因为
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-09-09 12:06:00
而且台湾已经穷到连这几万块都可以称为肥肉了吗

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