1.媒体来源
风传媒
2.完整新闻标题:
南铁东移案花敬群、徐世荣针锋相对，詹顺贵出面缓颊
3.完整新闻内文:
台南铁路地下化东移案，引发反征收团体群情激愤，今天在行政院公民团体上，演变成当
年支持反迫迁的环保署副署长詹顺贵与内政部次长花敬群意见不同的局面，花敬群面对农
阵理事长徐世荣等人围攻下，提高分贝强调反迫迁团体“不管是原地改建或东移都得拆房
，抗争团体若一味反对，这是价值观错乱”，相关发言引发詹顺贵不满，当场越俎代庖希
望花敬群回去跟内政部长叶俊荣确认，是否已签署都计审议决议，看着阁员交锋，行政院
长林全赶紧裁示相关部会再与公民团体进行沟通。
农阵理事长徐世荣今天有备而来，邀请大埔张药房遗孀彭春秀出席，他说反南铁东移的抗
议团体，从一点多在行政院门口抗议到现在，“院长，你提到土地政策部分，必须尊重中
央地方分权，但土地政策行政处分是中央制定。”
詹顺贵:政府都市计画长期不受人民信任
詹顺贵也表示，他主张重大开发案，应该尽可能在政策拍板前，由院长召集的行政院永续
会讨论，政府长期以来都市计画不被人民信任，尽管都委会委员诚如花敬群所言都很专业
，但他入阁前参加过都委会，发现台下民众不管如何声嘶力竭，都委会主席却不动如山，
私底下还说“你们愈吵，人家得票率愈高。”
詹顺贵说，“民怨是这样累积下来，这样的委员应该努力把他们汰除，否则这样污名是新
政府要扛下来。”
花敬群:南铁东移案，政院版优于自救会版
由于所有发言都指向内政部，让花敬群不得不为征收政策辩护指出，新政府为了反映社会
需求，上台后更换七、八位都市计画审议委员会委员，包括今天出席的台大城乡所教授黄
丽玲在内，“南铁东移，我们不觉得有迫迁，因为不管是原轨地下化，或是东移都要大量
拆房子”，当天内政部都委会在场有这么多专家，过程中这么多次换讨论，8月9日核定当
天，在场二十位委员所有出席委员一致认为，行政院核定版优于自救会版本，请包括徐世
荣在内的学者，不要一味地认为自救会批评。
花敬群说，目前行政程序法虽然对听证有相关规范，但内政部希望更明确订定都市计画听
证会的相关程序，“我学地政30多年，当然了解土地的稀少性，然而财产权保障与社会责
任是相对，任何案子落实在土地征收都要相互融合。”
行政院长林全与公民团体会谈，内政部次长花敬群针对南铁东移发言时，与政大教授徐世
荣针锋相对。(取自行政院直播)
徐世荣:台南参与审查，赖清德叫警察把我拖出来
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花敬群的相关回答，让徐世荣等公民团体成员更为不满，徐表示，“我在台南都委会审查
南铁东移时，主张土地征收必备要件，竟被台南市长赖清德叫警察把我拖出来，把我们锁
在楼梯间”，台南市政府关于南铁都没有提到土地征收公益性必要性，只有都市计画案提
到内政部时，六张双页的报告，只放在财务计画部分，提到将花多少钱征收，完全忽略必
要性、公益性。
徐表示，内政部审查的南铁地下化都市计画部分，都委会专案小组针对外界质疑土地征收
部分，台南市政府的回应只有“没有额外征收”，“这算沟通吗？从7月2日到现在，台南
市政府都是各说各话，没有真正沟通。”
徐世荣:土地征收不能谈好坏，要谈的是最后手段
“花次长说他教地政经验30年，我教地政40年”，徐世荣强调，工程路线土地征收不能只
谈好坏，要谈的是最后手段，“我要请教花次长，你们认为的坏（原轨地下化）是否可行
？如果仍可行，你就不能动用征收，我们谈的是最后迫不得已手段，即便原轨地下化被政
府评定是坏，根据宪法与大法官与最高刑判决，就不能讲东移。”
徐世荣:到底有没有迫迁，不是政府自己讲了算
徐世荣引述林全的话，“人在土地房屋上长期居住，不管是征收与迫迁造成生存与生活条
件改变，就像把树拔起来，基于人道与人权能不迁就不迁”，到底有没有迫迁，不是你政
府自己讲了算，“院长您是好人，希望你对南铁东移的土地征收部分给予裁示。”
花敬群回答，迫迁是相对概念，一旦裁定迁移，不管他几岁都得搬家，南铁地下化，不管
哪个方案房子都得搬家，只是原轨地下化部分完工后，原住户可以搬回原地。
行政院长林全与公民团体会谈，政大教授徐世荣与内政部次长花敬群为了南铁东移案针锋
相对争吵，徐世荣情绪激动，大埔张药房遗孀彭秀春起身安抚。(取自行政院直播)
徐世荣:土地征收是看不见的死刑，但死刑都还有三审
徐世荣听到花敬群说法，在台下直斥“这样讲是误导喔！土地征收就像台湾看不见的死刑
，死刑都可以三审，今天秀春姐也在这里，法院对于事实是怎么调查的？大埔案才几年，
我们不能随便呼拢”，他还说，铁路地下化临时轨的土地征用，跟征收是不一样的，政府
土地用完会让你再回来，“内政部把土地征用与征收混淆。”
对此，花敬群强调，“这是价值观选择，其实院核定版比较好，反迫迁团体不能坚持己见
，认为别人的价值观一定不好，诉求无法达成就用抗议或反对方式，这是价值观错乱”，
“各位对土地征收方案，应该抱持开放态度好吗！”
詹顺贵:征收必要性，未必能保证公平性
由于两造火气愈来愈大，詹顺贵也跳出来，一面安抚徐世荣，另一方面也请花敬群回去查
一下叶俊荣是否已签署南铁东移都计案，如果没有完成审议程序，未来还可以办听证，詹
还说，“在征收审议阶段，不要受既有都更拍板的窠臼，毕竟从过去最高行政法院判决，
征收必要性，未必能确保其公正性。”
眼见两位阁员已在网络直播互杠起来，林全见状赶紧裁示，公民团体再与相关部会协商。
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