Re: [问卦] "国营"电力公司不信 财团为什么有人信??

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2016-08-17 10:21:57
※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之铭言:
: 韩国目前是往民营化(渐进) , 不过他们早已自由化了
: 台湾是100%经部持股
: 墨国也是这方向(往民营但已自由化)
: 韩国效率较高这我是不予置评,因为国营会压缩实际成本,像核电厂土地取得成本
国营取得土地成本被压缩?
是指征收土地比较便宜的意思吗?
不过若是征收土地便宜,并不是实际成本造假
而是真实付出成本就是这么少不是?
更别提政府手上一堆土地,也许根本不用动用征收
那土地取得成本还是零哩
且民营化也可以采用政府提供土地,来鼓励民间投资的方式
最后那个土地取得成本是多少呢?也是很低
且最重要的是
一般电厂
不论是火力核能水力风力太阳能
都是邻避设施
基本概念都会远离人口聚集之处
以减少回馈金的增加
在那种狗不拉屎,鸟不生蛋
人口稀疏,甚至无人居住的地方
你以为土地取得成本会跟台北车站土地成本相同?
: 环境政策(像不颗能源税,不计污然环境的成本)
民营什么时候计入污染环境的成本了?
全世界有火发电厂的成本计算
计入可能造成多少人命伤亡吗?
没有,一个都没有
但如若你说的是所谓的降低污染的设备
台电没做?
最近的新闻彰化县才在跟台化汽电共生互杠
因为台化的环保设备不足
彰化县不予核发执照
这是活生生在台湾正在发生的事情
至于课能源税
1.课能源税目的何在?
为了增加绿能竞争力,增加民间投资意愿
2.钱是谁付的?
厂商转嫁给消费者,譬如德国电费1/3是绿能附加费用,民生用电高达12元/度
3.钱最后又是谁拿去的?
政府拿去了
所以
今天国营不能课能源税?谁规定的?
要增加竞争力与台电投资意愿,全都是凭行政院的一句话即可
行政院何以不做?
而最后结果都是消费者要支付这些费用
但差别在于,之前涨电价,是台电拿走
盈余留5%,剩余上缴国库
未来可能是财团拿走
想办法做到营收极大化而已
另外一提
德国梅克尔还给用电大户税赋优惠,主要加价对象是升斗小民
: 国营最大问题是政治介入,台湾核四就是铁证,另外燃料取得,都会有政治介入
民营不会有政治力介入?
德国要发展非核家园
所以部分核能电厂被强制停机
搞到民营核电公司告德国政府
这不是政治力的介入?
否则凭什么人家核电厂并无违反安全或环保标准
只因为梅克尔,或多数人民不爽核电
他就必须要停机?
至于燃料取得
之前版上有篇文章
是在说台湾多跟澳洲买煤矿
未来有可能"中国让利"
我们禁止中资投资台湾电业
却眼睁睁看台湾电业跑去跟中国大量购煤而无法可管
这不会出问题?
好,你要管
政府出手
对不起,又是你讨厌的政治力介入
且前面我提到的彰化挡台化
这不也是一种政治力的介入?
话说回头
政治力干嘛介入?
不就是要为了管理
与限制一些可能的非法行为
或者是为了国家利益与国家方向而努力?
减少政治力的介入的意思
其实相当于政府对于电业的管理管制能力减弱
过去台电董座黄重球整天靠北会缺电,要核电
违反我现在政府的主要能源方向
我就叫黄重球滚蛋
换个自己人上来
请问如果未来政府要减碳
想叫民营电业配合
政府能换个听话的人上去干董事长吗?
对不起,不能够
: 球员兼裁判(就政府会修法开方便大门,环保部门亦会放水)
错了
根据台湾的经验
以环保与劳检为例
他们最喜欢去的就是国营企业赚业绩
因为他们最不敢鸡鸡歪歪
而且罚的也是公司,他们是半个公务人员
根本没差
也不需要为了公司冒着被法办的风险去收买检查人员
去送主管机关红包
反而是财团
我做符合法规的污水排放设备需要上千万破亿
我给主管机关红包只要几十万元
在民营企业讲求利益最大化的情况之下
有非常十足的理由去想办法让环保部门放水
这也是为啥台湾最守环保法规的
是国营企业,而不是民营
譬如六县市靠夭空污问题
台电也只能哭哭,增加数百万额外成本配合降载
明明合乎环保法规,为何台电需要配合?
因为台电是国营企业
: 另外也不专业,董座各势大力会变成摆人
: 这波反对我相信是台电及台电退职人员在引导
这波护航
我相信是既得利益者饿太久了
电业法修了二十年修不过
好不容易有个机会一定要吃饱
要说我也很会说哩
事实上台电转民营
事前逼迫政府把待遇谈好
就十几二十年之间
台湾唯一的电力人才来源只有台电而已
根本不用担心找不到工作
且如果人才缺额大增
势必高薪抢人
对台电人而言根本有利无害
且对台电退职人员来说
他们都退休了
不管怎样台电原公司都要付钱
民不民营化也是没差
: 另外,小学生不会唸经济学,而更先进电厂的我相信是在德国,不会是韩国
: 可以去看看德国的火力发电厂照片,再比对我国的
对啦,德国火发超先进
台湾都禁烧生煤了
德国还在烧超污染的褐煤
且德国境内也一堆十几二十年的老燃煤电厂
要比先进跟台湾新盖的林口超超临界电厂比比看啊
作者: mafiataiki (mafia)   2016-08-17 10:23:00
德国连燃料棒都在烧了 可是人家污染控制做得好
作者: iamgungod (让自己更强!!)   2016-08-17 10:23:00
正解 只要觉得国营中油环保乱做的 都是被媒体操弄的台湾的污染控制就不好? 拜托 不要这么笨信记者OK?全部都照国际规范甚至更严格的标准去要求 脑子傻了吗?
作者: kuninaka   2016-08-17 10:31:00
我现在只觉得搞电业法只是要电价涨价的骂声转移到民间到时候就不是政府被骂至于开放绿能产业竞争,难道现在就不行吗
作者: appoo (熊吉吉)   2016-08-17 10:32:00
推这篇,如果要涨价,现在就可以涨了,推给自由化只以为手久没沾到血啊,干你娘北七政府
作者: hkai (虚)   2016-08-17 10:35:00
民营让我想到之前看到小商人的文章,嘉义空污严重抗议就被消音,记者也不敢报。
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-08-17 10:36:00
不会有人认真看,但文长给你推
作者: Flyingheart (flyingheart)   2016-08-17 10:37:00
台化的case很好啊 就最近的例子
作者: snpr (阿笨)   2016-08-17 10:37:00
霉体/新闻都是他们的人,不被消音才奇怪咧XDDD
作者: Flyingheart (flyingheart)   2016-08-17 10:38:00
喔 对了 台化的例子还说关厂会上千人失业又在威胁政府囉
作者: snpr (阿笨)   2016-08-17 10:39:00
我觉得台湾人还有人只信记者报导XDDD不是智商比他们高?
作者: Flyingheart (flyingheart)   2016-08-17 10:39:00
作者: sligiho (六年级大叔)   2016-08-17 10:48:00
这种消息谁敢报啊!利益太大了
作者: soulfully (soulfulness)   2016-08-17 11:17:00
作者: asbb (水叶纹)   2016-08-17 11:21:00
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-17 11:24:00
饭盒出来面对,少龟在那里装死
作者: iamgungod (让自己更强!!)   2016-08-17 11:27:00
某人根本白痴 威胁政府 劳工都快失业了还挑颜色发言?
作者: renii (yu)   2016-08-17 11:28:00
推中肯,只有国营会不惜成本求环保安全稳定
作者: iamgungod (让自己更强!!)   2016-08-17 11:28:00
等到真的失业 那个社会议题会更严重 有多少家庭会顿失收入 还在那边发白痴的言论!
作者: renii (yu)   2016-08-17 11:30:00
看看东电就知道,福岛这么严重,就是安全系统简陋,而且死到临头也不肯放弃电厂。要是台电早就灌海水了事了
作者: DaGarn (达刚)   2016-08-17 11:31:00
推你 好论述
作者: Janyl (Janyl)   2016-08-17 11:36:00
推,论证完整~
作者: digodi (我的心,有个洞)   2016-08-17 11:46:00
作者: Miroslav   2016-08-17 11:46:00
中肯 推

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