※ 引述《tifiosi (new)》之铭言：
: ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言：
: : 近日重机上国道话题闹得沸沸扬扬
: : 而前一个话题则是汽机混流
: : 事实上，汽机混流能解决，才能让重机上国道
: 目前国道跟快速道路都是同样的汽机混流不钻车
: 快速道路解决时，国道就已经解决了
: 现在要讨论的应该是塞车的时候要怎么样可以舒缓交通
1.我没在快速道路看过重机（可能集中在台北吧..）
没看到不能代表没问题；我是根本不知道有什么问题
2.看过的朋友，反应是不推
你不能直接说我朋友不对
我只能获得这种资讯
当然，你可能都碰到一堆人说推...
那没法子，这样我们对话不会有交集
你要不要考虑怎么产生交集再说
: : 政府已经立法通过，那么再挡就落人口实
: : 汽机混流如果我没记错，也是部份路段实施而已
: : 但现况是所有路段都被自行开放
: 不是喔，基本上没画禁行机车的都算是混流车道
: : 尤其汽车容易路边停车，又不注意后方机车就开车门
: : 机车如果不开放快车道则易生危险
: : 这种状况下去执法要求机车不可走快车道
: : 根本不会获得社会认可
: : 法是法，法律本身也被挑战
: : 我们必需先检讨法，才可能让社会大众尊重法
: 坚持车种分流的，一直是政府，还一心痴望着想建立以汽车为主的纯流交通
: 把机车讲成什么过渡时期的交通工具...有够歧视的
: 我们一向是主张车速分流车向分道，与世界同步的原则
: 注意
: 这当中是没有车种概念的
: 要谈，这一点要先搞清楚
: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : 想请问大家几个状况题
: : 1.当汽车塞车时，机车开始钻行车缝
: : 请问机车是否可以逆向行驶（也就是钻行于最内线车道的左侧）
: : 2.汽车在超车时，是可以逆向行驶的；但双黄线则不可以
: : 请问双黄线时机车可不可以逆向行驶
: 这两个都一样，车辆双黄线不能逆向黄虚线可以逆向
我看到的就是都在逆向，不管有没有双黄线
当然，那也未必是重机
可是以前就是没有
你要不要先去怪那些猪队友
我已经看完全文才回
你要不要骂骂那些两轮嘴脸？
因为两轮一样可以骂两轮嘴脸
: : 3.汽车超车时，必需已经预知前方有空位
: : 否则便是逼迫其他车辆让位
: : 机车车宽较小，可以临时挤入
: : 双向车各礼让一点点，问题便可解决
: : 但这样其实侵害到对向车道权益
: : 因为对向车道一定是快车道
: : 但为了回避此种逆向机车，势必减速
: : 请问此时路权如何判定？
: : 如果擦撞，何者应付最大责任？
: 如果是双黄线，那超车的错，车辆不可跨越双黄线超车
: 黄虚线可逆向超车但要注意对向车况
: 所以超车的肇责较大但对向并非全无责任
直行车路权较大，但和转弯车相撞时
一样不会说全是转弯车的错
常见是 73比
可是有非常多的人，他心中是有个价值观
'我较理屈，我就不去做'
因此，谁负'最大责任'，一直很有意义
那种'我赔得起，所以我违规'的人，其实是很无耻的
如果只是这样，那就可以放纵自己超速了
反正老子有钱，你开多少单再跟我律师请款就好了
我们当然只跟讲理的人讲理，无耻的人不用讲，讲也没用
: : 4.当红灯转绿灯时
: : 快车道的汽车，其左侧及右侧都有机车钻行包夹
: : 为安全计势必延后启动
: : 然而机车补位川流不息
: : 不断由左右侧车道补入前方机车停等区
: : （当然，都是跨越双白线）
: : 汽车要嘛强势前进，有逼车之嫌疑
: : 要嘛等待所有机车通行
: : 汽机混流一定要解决机车钻行之路权问题
: : 到底机车应该钻行在汽车之间
: : 使得双线道变成四线道
: : 或者机车必需视同汽车排队
: : 台湾的法律必需给定一个标准
: : 不然擦撞后要如何分配赔偿责任？
: : 国外有允许机车钻行之国家
: : 一律回答不可钻行无法服众
: : 但钻行应该有细则，机车族有没有形成共识？
: 台湾的汽车右边老是有机车，那是机车道害的
: 台湾汽车左驾的耶
: 有车钻你右边谁不怕？有没有开车被小黄钻过右边，那超恐怖的
: 整天被车子钻右边，汽车讨不讨厌机车？当然讨厌死了
: 但这是谁害的大家可以自己想一想
: 原则上车速分流的世界右边不设立机车道，也没有禁行机车道
: 全部的车道都是混流车道，只照车速分，大家都是一台接一台，不管你是什么
: 塞车时才有舒缓壅塞的钻车条例
红灯时也算塞车吗？
如果有正常的红绿灯，但车流并不挤
你就认同不可钻吗？
不过这太过主观了，你说塞了，我说还没塞，没有个标准
而且你说右边有车钻谁不怕
那塞车时钻车，就突然间不怕了吗？
: 是说台湾的路几乎天天都得适用塞车状态啦....
: 塞车的时候就是把标线当车道
: 现在会钻是因为法律对钻车的阐述很模糊但是合法(限平面道路)
: 基本上空间允许，但是汽车有的靠车道左侧，有的靠车道右侧
: 结果机车只好蛇行钻
我就是认为，别人应该配合你
但别人如果不肯配合你时，你也不该再去抢
苏花公路，只有一线道，无法超车
（这种很多，比如中横也是）
如果前面是台货柜车，小轿车常会希望他让
但这规矩其实是"对方想让你，会靠右让出左道"
而不是"对方不想让，我就抢过去"
为什么？因为那是双黄线，禁止变换车道
有了禁止变换车道的规矩，规矩不会因别人不想让你而自动失效
因此，汽车让你，你可以不变换车道就钻
汽车不让你，但有禁止变换车道
你也不可自行宣布规矩失效
我知道这样讲很不近人情
但汽车无法超过货柜车时
我也已经尊重了这条法律
人家不让，就已经不让了啊
去争去抢，再说出事不必负完全责任，只是要负最大责任
要人让是用逼的啊？
这不叫让，叫被逼
只一直强调汽车压车叫逼车
机车也会逼汽车啊
: 汽车要靠哪边可以大家来乔，但总归是不会用最左边跟最右边来钻
: 这种转弯车跟直行车车线交织的害死人设计看太多了
: : 5.请问机车钻行时，是只可往前钻，或者仍可变换车道
: : 汽车前方都会预留安全距离，如果允许机车钻行
: : 则有汽车驾驶会再向前开，俗称"关门"
: : 以企图让机车无法变换车道
: : 另外当机车钻入安全距离内，当绿灯时汽车也必需延后启动
: : 因为没有安全距离便不应启动
: 会这样就是我前面讲的，汽车对于塞车时靠车道左侧还是右侧没有共识
: 所以才会产生钻车时还要变道的需求
: 如果乔好的话，应该是不会需要在钻车时变道的
机车钻车不只因为需要，也因为'爽'
就说在车道线中间左右摇摆一次占住两个车道这种机车好了
难道这是因为需要？
从来都不是，机车没这么胖好嘛
这就是因为爽；这种爽在汽车也是有的
某些转弯车道实在太弯了，切到对向车道再切回来，比较好开；俗称切西瓜
如果对向没车，切西瓜真的舒适很多，否则除了司机以外的乘客有可能晕车
但如果对向有车呢？那就要尊重对方路权，不可以因为自己要爽，逼对向减速
（我当然也可以说撞下去我只是责任比较大，而不是完全责任；那挨骂是自然的）
那为什么机车只为了自己爽就要切车道的西瓜？
然后又因为只是切来切去，'借用一下下'而已，所以不打方向灯？
借用一下下，就是阻碍了一整个车道的车流
去坚持自己在车道上的循迹性（对了，要用循迹性 这个字眼）
很重要，因为可以让隔壁车道保持畅通
汽车如果只为了借用一下下就换车道，我称其为蛇行
（其标准如果要量化，大概是用频率来计算；在多长时间内变化几次车道，称为蛇行）
留在自己车道，去忍受前面的龟车，是高速公路上一直宣导的
（没错，宣导词没说'你得忍受龟车'，它只会写'请勿任意变换车道'）
任意变换车道其实很难有标准，也不好抓，可能也没有罚责
它根本是个自由心证的东西
但简单说，就是维护大家的安全和顺畅
至少不要以为"我钻过去是我技术好，你被影响出车祸是你技术不好"
你钻了，大家要为你减速，就是不对
这没有罚则，只有应该建立的共识
: : 6.请问机车钻行于两车道间时
: : 是属于左车道还是右车道
: : 因为如果尊重机车路权，便不应逼车
: : 但如果机车同时属于两车道，则是一次占住两车道
: : 比汽车还宽！
: : 实务上汽车不会等，一定会逼车，请问此时路权如何计算？
: : 而且汽车变换车道时需打方向灯
: : 在完全让出另一车道的状况下，并不会影响另一车道车流
: : （若突然冲出会有危险没错，但没打方向灯的没路权
: : 这是侧撞，非常明显，我们也知道如何分配赔偿比）
: : 但是机车却是不定时炸弹
: : 因为车道宽度远比机车还宽
: : 因此机车经常没有打方向灯之习惯
: : 包含跨越车道线也不打
: : 这势必影响另一车道车流，必需预留突发状况之可能
: 标线那一道，所以机车是直行车，转弯车礼让直行车
你也直行车，我也直行车，那谁让谁？
汽车在走时，机车钻进去，叫钻车
机车在走时，汽车刷过去，叫压车，逼车
那就不对了；而这中间根本没有转弯车
去主张机车压车道线时应该属于左或右车道
是因为后面的汽车必需选一边可以压过去
既然机车可以钻车，那汽车这时也不叫压车
这是很自然的双向平等
不然就是我说的，机车一动，就等同占住左右两车道
因为后方汽车都不可以压车
你看，不矛盾吗？机车这么宽，比汽车还宽了
你还不肯选一边吗？
我主张机车靠车道右方
因为这样机车就不会逆向
靠左方，靠快车道左方时，就逆向了
不管有没有实心双黄线，这都很不妥
对了，就算有实心双黄线好了
一样有机车钻在汽车左边
因为那辆车只要左边有空，那机车就还没逆向
（也就是在夹缝中挤过去啦）
这合理吗？
我认为不合理
要嘛就逆向，去对面车道，好好的超车
在车道左侧却没逆向，这样刷过去，是逼车吧！
如果是汽车逼机车呢？也不合理，因为"只有塞车时可以钻"
怎么会汽车机车一起动？
如果是机车停止，汽车从右侧刷过去呢？
可以，因为那机车是要过马路，是在待转
也就只有这种可以，不然卡那边在干麻
中央就拜托不要再创出一条车道了
: : 7.请认同"方向灯必需于汽车左前或右前方打"
: : 因为若打了方向灯，却往前超车，这等同要求前方车于视觉死角看到机车之方向灯
: : 这种事在汽车变换车道时也是不合理的，会削对方车肩
: : 汽车变换车道时，同样必需比邻车超前打方向灯
: : 不可一打就换，需闪三次以上
: : 并且邻车无拒绝之表示（加速或者闪大灯）才可切入
: : 交通靠礼让，不是靠抢
: : 要抢可以，当擦撞时就没有路权，赔偿比相对较重
: : 我们都知道，直行车相对有更大路权
: 没有良好的制度，就没有良好的秩序
: 你说的问题就是这样来的
: 如果我们把钻车的细则都写得很清楚
: 那就不会有这种困扰
: : 8.请问在骑士取得机车驾照之后，还有什么教育政策？
: : 考照之前，骑士迫于考照规定，必然会熟读交通规范
: : 但考照之后，政府若有新法规，就没有宣导能力了
: : 政府可以把新规范制作成网页贴于网络上，但网友不会看
: : 政府可以把新规范制作成节目于电视上播放，但网友也不会看
: : 有论文指出，在网络兴起之后，电视是最先被取代的媒体
: : 因此很多商业性广告都把资金从电视撤离
: : 这是商人都知道的事，只有政府不知道
: : 网友能不能建议，什么宣导途径最为有效？
: 回训阿
: APP要更新，法规要不要更新？执行操作的人脑袋要不要更新？
: 现在就是没回训，所以法规不敢动
: 明明交通技术都是与时俱进的
我支持回训
没有回训前还是保持现状好了
: : 最后，我还要呼吁
: : 不要贴出汽车违规的案例或照片，然后说"汽车可以，机车为什么不可以"
: : 明明就是汽车也不可以
: : 身为一位汽车驾驶，我的态度是鼓励你检举他
: : 汽车并不为另一台汽车护航
: 当然没有
: 一直都是政府为汽车护航
: 这样讲只是为了强调政府对机车有多么的不平等和歧视
: : 各位请去车板看，汽车驾驶之间也是战来战去的
: : 因此，如果机车族想要争取权益
: : 别忘了自己要清理门户
: : 不对的就是不对的，要去教育
: : 而不是搞成两轮四轮对立，骂什么四轮嘴脸
: 早就调查过了，台湾人的家里是汽车机车都有的
: 不要以为今天出来争绿白黄红权益的人没有在开车
我家里也是汽车机车都有
不要以为汽车机车都有的人就会支持机车
我其实更相信，不守规矩的机车骑士
当他换成驾驶汽车时
他就是你们眼中那些不守规矩的汽车驾驶
当他骑机车时是二轮嘴脸
当他开车时是四轮嘴脸
一直就是同一群人
: 我们只是不执著于特定的交通手段而已
: 所以才会主张交通平权
: 四轮嘴脸是少数人以为汽车就是马路上的正义
: 维护汽车顺畅的规定才是正确的事情
: 这种欺压别人的人，为什么不值得用路人一起骂？开车的也可以骂四轮嘴脸阿。
我前面也说了，骑机车的人也可以骂二轮嘴脸啊
: : 赶快把两轮的安全规范建立起来
: : 这样对你们才有帮助
: : 所谓规范，意思是不照做不违法，照做只有拍拍手而已
: : 但这个规范愈多人遵守，就真的愈有帮助
: : 这种规范当然值得建立
: : 我不相信重机骑士没在思考这件事
: 当然
: 我再强调一次
: 不要天真的以为今天出来争机车权益的人没有在开车
: 那种什么汽车族机车族的观念是交通部用车种分流带出来的烂观念
: 下了车
: 我们都是赤裸裸的台湾人
: 随时会在不同的交通工具里换来换去
: 怎么可能开了两百公里的高速公路之后结果骑车去买东西被撞死
: 这种东西的症结点就在于明明同样一个人
: 开上车是好国民，骑上车是贱民
不是，是开车时被你骂，骑车时被我骂
被骂的都是那一群
要不然为什么我开车时主张不要钻
却有机车族在争取权益时说'谁说汽车不会钻，只是钻不过而已'
会这样想，不是自介吗？
: 台湾人怎么能忍受交通部这样操弄？
: 光把对话打开到今天这一步就已经算是历史性的成就了
: 所有的交通手段都要被平等对待
: 交通平权
: 没有人被欺压

重机

推