Re: [FB] 性解放の学姊 2.0 父权遗毒!!!

楼主: stroke (阿英小中风)   2016-08-09 04:05:08
原文恕删,
我觉得板上现在讨论很失焦,简单说一下我的看法
说实在看到各种发言我心脏都快停了
觉得欸女性主义明明应该是大家的好朋友啊怎么会变成酱喇
高举女性主义大旗的人很多,但很多讨论的方向已经在学界战过三万轮了
例如板上很多都以 女性主义-父权-男性-女性 三者为起手式
但今日的女性主义几乎不再使用“两性”概念
虽然女性主义确实源自于对女性处境不平等的反省
不过发展到现在几乎含括了所以性别,无论男女跨性别,甚至各种情欲
所以如果只将女性主义单纯视为“争女权”其实相对狭隘
因为女性主义关注的是所有性别的平等,所 有 性 别,
既然是所有,那么自然包括男性
而台湾看到比较多是针对女性,但其实还有很多性别的面向可以关注
(先前有过很好的文章,但好像被洗掉了)
“父亲将新娘交给新郎”,作为一个传统,
实在很难否定女性在这之中“被给出”的地位
当然今日可能大家不这么想,例如上面有篇文说想要被爸爸呵护嫁出去错了吗
当然没错啊
但是这个传统背后所隐藏的意涵确实有点怪吧?
好我拿蒋公铜像来比喻好了
多数人会觉得,婀,蒋公铜像似乎不应该出现在校园里,有点争议
但也许有些意见会认为
蒋公铜像可能是知名艺术家作品
可能已经跟当地居民有特殊互动和连结
可能当作历史遗迹看待也不错
蒋公铜像的废存在今日面临这么多意见
可以说是转型正义的一环
那为什么这种婚礼仪式不能也试试“转型正义”?
像是新娘嫁出去要泼水
大家习俗做归做,难道还真的跟新娘说“以后不要回娘家,妳泼出去惹”吗
(只怕还真的有人拿这个说嘴)
(不禁想到婚姻板光怪陆离的亲属们,真是集满当代婚姻奇观般的日常)
而既然这些习俗和现代的思维有所差异
为什么不能想想这些仪式在现代的意义是什么?
既然在今日的婚礼中,女性已经不只是“被父亲交付给另一个男性”的存在,
继续延续这个“爸爸交付”的仪式,到底是,为什么呢?
“妈妈交付”的情形为什么比较少?
婚礼上似乎总是男丁护送著新娘走向新郎,这似乎又将女性放入“被男人保护”的位置
进行这样的仪式,
“很爱爸爸”当然是一个理由,我也爱我爸爸我爱你
但难道不能有更好的方式吗
例如男方由各种家人陪同,女方也由各种家人陪同,
大家从不同方向进场集合在中间,然后留下两对新人在聚光灯之下,也是满浪漫阿
这之中爸爸也可以陪走,说不定是一个方式
我要说的是,你爱不爱爸爸,爸爸爱不爱你,你有没有公主病,其实不是讨论的重点
重点是“为什么非得是这个仪式不可”?
尤其在(或许满重要的)婚礼上,或许有更好的方法
有更多的方式可以表达你与家人的爱
为什么一定要用这种“爸爸交付女儿”的方式?
也许有人会说,不过就是传统仪式啊,作一作又不代表什么
真的不代表什么吗?
我们日常生活中充斥着各种仪式,拜拜、扫墓、开学典礼、毕业典礼
这些仪式在社会中必然有其意义才会延续至今
何况是婚礼呢?
当然,对于这样具有强大父权象征的仪式
必然会有人感到不舒服
但这终究是他人的婚礼,若真的喊停了就超过了
这也是一个有趣的困境
如果真的有女生就是这么喜欢当宠爱的公主,或是传统的妻子或母亲
有何不可呢?
如果真的很喜爱传统的婚礼,新人两方开心,有何不可呢?
对,我确实对这种带着强大象征的传统很感冒,我甚至不愿意结婚
但是那终究是我的选择,不是他人的
我可以抒发我对这个仪式的心情与想法,甚至批评吗?当然
但实际采取行动介入他人的决定,又是另一回事
很多人会说性解放学姊只会在粉丝专页嘴,不会直接行动逆
但就是因为他只发表言论而没有实际去做,才不致于重蹈父权的覆辙
女性主义是关于选择
意思是,
除了选择当一个贞洁的烈女,也可以选择当快乐尝试性爱的女生
除了选择当努力赚钱撑起家庭的男子汉,也可以选择当纯粹家管照顾孩子的爸爸
甚至可以都不选,终身不婚,出门流浪,或宅在家里一辈子
只要不妨碍到他人,为什么不呢?
这些选择都不应该被道德苛责
应该被苛责的是让一个人无法自由选择的规则
对于自由,我想会聚集在ptt的板众都有自己一套深刻的看法
而女性主义在乎的其中一个面向,
就是那些“因性别而无法自由选择”的挫折
若要处理这些问题,当然,就必须从各个方面仔细思考
回到婚礼的这个例子
我们可能可以思考:这其中父权的象征如果延续,会造成什么影响?
当然会有影响,潜移默化都在不经意之中
当父亲交付女儿的仪式重复一百次,一万次
怎么可能不会建立起婚礼“就是把女儿交给别人”的印象?
尤其现在婚姻几乎都是两个人之间的选择,而不是家长强硬决定
这个印象不是显得满不符实情的吗?
如果不在意,觉得只有用这个方式才能表达你与父亲之间的感情
那就做吧,那也很好
我想好的批评是针对这个仪式,不是针对人
最好的情形当然是真的思考过这背后可能的意义再做决定,但这或许是苛求了
但有时候令人沮丧的是
并不是每个人都愿意多想一想这些留存至今的父权象征可能造成什么结果
而这个时候除了发表一些意见(如果是亲近的朋友说不定可以聊聊看)
还能做什么呢
最后,至于那些“只想挑好处分享而不想分担”的意见
还是得case by case地讨论
不过如果有人认为“女性主义”=“女生只想挑好的享受坏的跳过”
婀................................
要不要先多了解一下?
总之请大家多给女性主义一点机会,它真的是好东西
大概是这样,一点浅见
作者: foreverthink (曹鸡拜振恰倪岚)   2016-08-09 04:06:00
所以女性愿意一起付房贷吗
作者: bluwoo   2016-08-09 04:06:00
那要他爸真的很罩....!!钱
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2016-08-09 04:06:00
母猪多作怪
作者: momocom (momocom)   2016-08-09 04:06:00
那为什么奥运还是用生理男/女的判别标准啊?自认女性的生理男为什么不能参加女子举重?
作者: max1121 (呼呼呼)   2016-08-09 04:08:00
对ㄉ 都是个案
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-08-09 04:08:00
我才快被你气到中风
作者: bkj123 (BBBen)   2016-08-09 04:14:00
那就别再用女性主义这个名词砸自己的脚,诚心建议
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2016-08-09 04:14:00
推推
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-08-09 04:15:00
先搞清楚自己的文化脉络再来谈文化脉络吧 你就会发现你现在谈的这些东西很可笑
作者: mi324 (笔笔)   2016-08-09 04:15:00
那请问一下这仪式会造成什么不好的影响?
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:15:00
你怎么会把爸爸跟独裁者拿来比
作者: bkj123 (BBBen)   2016-08-09 04:16:00
若说名词只是形式……但妳们在意的不就是形式代表的内涵吗
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:16:00
好ㄅ 我知道你尽力惹
作者: MasCat (帅猫咪)   2016-08-09 04:16:00
我觉得这应该不是最重要的点
作者: bluwoo   2016-08-09 04:17:00
不能要求学姊真的很弱的问题!!!!钱
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2016-08-09 04:17:00
讨论这些习俗意义就跟讨论转型正义有87%像 不过我是过
作者: bluwoo   2016-08-09 04:18:00
一年试井绳十年怕草蛇????钱
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2016-08-09 04:18:00
去就过去了这派拉XD
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-08-09 04:22:00
我这样子说吧 父亲将新娘交给新郎 这根本不是我们文化脉络下的传统 你一开始的前题就是错的了 懂吗?我知道你真的尽力了 因为你从来没有搞懂文化的问题
作者: wfcat1110 (leave me alone)   2016-08-09 04:23:00
我自己是觉得粉丝页里的观点其实没什么大问题,至少每个人本来都有权利发表自己的意见,但是因为用到了"恶
作者: bluwoo   2016-08-09 04:23:00
有爱都没有困难!!!!伸手掏宝???钱
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-08-09 04:23:00
所以你根本不知道问题在哪
作者: bluwoo   2016-08-09 04:24:00
因为很多学姊比我爱她老爸呀????粉好笑吗????钱
作者: PTTLawyer (PTT律师)   2016-08-09 04:25:00
阿英店员有奇怪的坚持
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:25:00
我就直说了ㄅ 仪式只是个载具而已 想像会随时代而变就像农历七月古老并不是鬼月一样 端午节也没屈原
作者: clark2644 (Buddy Lee)   2016-08-09 04:26:00
借串问 有没有台湾乡村的民族志阿
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:26:00
父亲牵女儿的手 换言之 却没父亲牵儿子的手出嫁这个仪式应该探究的是关怀成分居多 还是父权历史
作者: tschia (少年成为神话...)   2016-08-09 04:27:00
给力说得对 父亲将新娘交给新郎根本不是我们文化
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:28:00
关怀的话必然会有等差 因为如果把关怀诉诸公义平等
作者: clark2644 (Buddy Lee)   2016-08-09 04:28:00
我在图书馆都看到的是南岛语民族志
作者: tschia (少年成为神话...)   2016-08-09 04:28:00
这只是一个针对父权的联想游戏 你怎么看都可以找得出东西
作者: bluwoo   2016-08-09 04:29:00
问题爽度比较重要呀XDDDDD所以还是很多都被给出去了XDDD钱鸡头牛尾的问题!!!!好大的鸡和好小的牛???孰轻孰重!!!钱
作者: tschia (少年成为神话...)   2016-08-09 04:31:00
会发展出恶心这种观点表示了追求女权观念已经走了岔路
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:31:00
那关怀就失去意义 父亲牵新娘手就像是宝可梦
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2016-08-09 04:33:00
波出去的水种算是了吧?以前也有战过“嫁出去”娶进来”的 并不是说不是我们的文化就可以轻松带过的 因为大家明明就还在讲啊
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:33:00
当然过度关怀会让人丧失自主性 最后依旧是选择问题
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-08-09 04:34:00
如果你在意的是象征 那我只能说你根本不懂父权 不懂文化 不懂现况
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2016-08-09 04:34:00
至于娶嫁跟现实利益最有关的就是遗产了 现在指定要给男生继承多的老人还一堆
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:35:00
所以我也不反对取消或改变这个仪式
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-08-09 04:35:00
我正在思考要用什么方式跟你讲比较好 我发现刚刚那样讲你没办法理解我在说些什么
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:37:00
给力哥你太激动了 ㄆㄆ
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-08-09 04:38:00
这可能要从后现代主义开始讲了 其中要点明的是诠释这个概念其实我只是习惯按2...没有很激动...那还是算了好惹
作者: g6m3kimo5566 (极为变态的神父)   2016-08-09 04:42:00
而我认为与其以转型正义来解构这仪式 不如用现代女性是否需要这种关怀模式 会比较容易让肥宅接受
作者: aslanxxx (aslanx)   2016-08-09 04:44:00
其实,我觉得你比较需要的是重修逻辑先
作者: tschia (少年成为神话...)   2016-08-09 04:45:00
所以说是联想游戏 你问若是传统汉人父权加上这些习俗
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2016-08-09 04:45:00
我觉得很像呀 共同点都是某些人不爽过去造成的现况 想做些事改变 但那现况已经未必会伤到现代人了 而且去改变能获得的效果也是未知
作者: clark2644 (Buddy Lee)   2016-08-09 04:46:00
我觉得啦 就只是全球化的文化采借=濡化 我阿公那代结婚没有牵手习俗 我爸妈那时候也没有 这个习俗我觉得是美军带过来的 让人觉得比较绅士 你该不会觉得结婚不穿传统服饰 改穿西装 是父权遗毒ㄅ…
作者: tschia (少年成为神话...)   2016-08-09 04:47:00
这就已经是联想了 该婚礼模式和传统华人父权真的是这种
作者: clark2644 (Buddy Lee)   2016-08-09 04:48:00
打了这么多 还是没有人回答有没有台湾乡村的民族志 板上真的没有半夜不睡觉的社会学人类学背景的大大ㄇ
作者: tschia (少年成为神话...)   2016-08-09 04:48:00
关系吗 讲实在的啦 事实应该是"丝毫"没有关联社会学心理学这种寻找象征意义的联想游戏有时候是有意义的举例来说父亲带新娘入场与西洋文化中的父权应该真的有关联但是台湾就很简单只是崇洋复制西洋婚礼而已

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