Re: [问卦] 台湾人很少有平埔族血统的八卦?

楼主: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-07-29 11:11:10
【平埔血统的史料论证】
据台湾府志记载,康熙22年汉人男丁16,820,康熙50年18,827,28年间只增加2007人,若
以每年人口成长率0.5%,乾隆21年估计汉人男丁应只有2.25万,1751年福建省成年与幼年
比例约3:2,再考虑蓝鼎元1728年的记载,新开垦地区的女性约只有5%(5%已经是高估,
有些记载是1~2%),最后加上前两次合法携眷3万,故1756年台湾汉人总人口最多应不到2
0万,但该年人口却达到66万,多出的40多万人哪里来?不可能是偷渡客因为:1. 清廷16
84年到1790年原则上是禁止渡台,只开放三次渡台,对于偷渡的处罚相当严;2.渡过黑水
沟会有死伤,代表福建省要有百万人偷渡,但对照当时泉州陈姓族谱,偷渡比例极低;3.
偷渡客以男性为主,无法延续人口;4.罗汉脚缺乏谋生技能和财产无法娶妻;5.同时期发
生对平埔族大规模赐姓鼓励汉化的政策;6.清朝打下台湾后,已经把郑成功带来的滞台中
国人又全部带回去对岸。
康熙五十五年觉罗满保闽浙总督题报生番归化疏:‘南路生番山猪毛等十社土官匝目等共
四百四十六户、男妇老幼计共一千三百八十五名口,北路生番岸里等五社土官阿穆等共四
百二十二户、男妇老幼计共三千三百六十八名口,俱各倾心向化,愿同熟番一体内附’..
..臣谨会同抚臣陈璸、水师提督臣施世骠合词具题→随便一次生番汉化就3368人,谁说本
省人没平埔血统?
有网友认为根据官兵查获的偷渡人数,海难比约5%并没有特别高,不过并没有考虑到官兵
只能发现近海或抢滩失败的海难,事实上5%近海海难,再加上黑水沟海难以及登陆后水土
不服病死的,俗语的“十去六死”应该有其可信度。
我们再对照福建泉州五县之一南安县大姓陈氏族谱,该姓历年移居台湾者只有156人,平
均1年不到1个。其中53人终身未娶,17人妻子在福建改嫁,37人留籍未随往,仅49人有妻
(应该是娶平埔族),某些网友认为黑水沟很安全,但先人留下来的俗语却告诉我们:“唐
山过台湾,心肝结归丸”、“过番剩一半,过台湾无得看”、“六死、三留、一回头”,
再考虑女性偷渡客也要有一定人数,但新开垦地区的女性比往往只有1~2%,要让台湾总人
口66万维持住,总偷渡人数需要66万的许多倍,换句话说1756年台湾的40万人要靠偷渡客
填补,福建省势必会有数百万以上人民偷渡才有可能。
再补充James Davidson的记载The Island of Formosa,Past and Present,l903“台湾岛
的过去与现在”的记载,他所知道的,1850~1894年的黑水沟沉船,大船共83艘,计开英
国44艘,德国17艘,美国8艘,法国4艘,挪威、丹麦,各3艘,泰国、荷兰、新加坡、西
班牙,各1艘。有多桅大帆船、轮船、军舰,比神秘的百慕达更阴森险恶,即使在1850年
后轮船、军舰本身都有动力、无须风帆的时代,英美德法日本军舰都要向黑水沟低头了,
以前载运偷渡客来台的船只小,只能载18~26人,无气象预报,又无动力,可见当年唐山
过台湾之难。
某些网友认为耕地都是汉人在耕作,平埔族人口有限,事实上根据郁永河“裨海纪游”的
记载:1697年时,台南县佳里镇以北的平地,全都是平埔人的部落,几无汉人足迹。可是
1693年的“台湾府志”等却记载着,嘉义县开垦了8,866甲,这表示了平埔族把原来打猎
的鹿场、麻地辟为农田。光绪14年(1888),恒春知县程邦基说:“招垦应募者多系衙外胥
吏及其亲友,与衙役勾结,稔悉地理。于获准开垦之后,转卖他人,或仅垄断权利。致膏
腴之地,置诸荒废”。这曝露了台湾汉垦的真相,许多耕地是平埔族自己开垦的,闽客只
是土地捐客、剥削者。
以下这篇报导,更说明汉化平埔族伪装成汉人生活的无奈,连同族后代都不再提平埔两字

http://old.ltn.com.tw/2002/new/dec/26/today-c5.htm
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-07-29 11:14:00
平埔族是女人国吗??还是甲甲互肛,生下混血的伪汉人?
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-07-29 11:16:00
这是前中兴企管沈德建老师的研究吗@@?
作者: CPer (CPer)   2016-07-29 11:17:00
代表难也代表很爱偷渡阿
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-07-29 11:17:00
黄KK:嗯嗯嗯...
楼主: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-07-29 11:17:00
偷渡成功也还是娶不到老婆的古代鲁蛇罗汉脚
作者: cookloop (丢我水球)   2016-07-29 11:18:00
平埔族才是我的祖先
作者: cdmlin (cdmlin)   2016-07-29 11:18:00
简体字盛行已经不同文了 若平埔族盛行又不同种了 你会被嘘
楼主: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-07-29 11:19:00
这是我在历史版战完众蓝狗,坚不可破的资料
作者: jack01 (jack)   2016-07-29 11:22:00
某生说得好 你过的是春节还是丰年祭?我更直 你爱被叫番吗?
作者: dferww55   2016-07-29 11:22:00
马来西亚也ㄧ堆移民,新加坡人也都平埔族?
作者: haworz (好囧)   2016-07-29 11:22:00
比较有趣的对照组是福广移民移居吕宋岛,也没造成大量吕宋岛移民消失,但是在台湾就很诡异的有大批平埔族消失,这个谜题堪称台湾史空白的200年。
作者: dferww55   2016-07-29 11:23:00
渡台比渡马更难吗?渡台没女人,渡马却有足够女人?
作者: cdmlin (cdmlin)   2016-07-29 11:24:00
星马有娘惹
作者: haworz (好囧)   2016-07-29 11:25:00
福广两地人在吕宋活动的时间比来台更早,似乎是海象跟洋流以及贸易路线的问题。
作者: dferww55   2016-07-29 11:25:00
平埔族只是个统称,有些其实是更早渡台的汉人
楼主: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-07-29 11:25:00
黑水沟很危险,十去六死一回头,历史记载,古代的母猪教宁愿留在内地改嫁也不要偷渡
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:26:00
那你的平埔族文化基因呢? 别笑死人了啦
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-07-29 11:27:00
55你别胡说八道了 渡台时根本汉人这词没出现 连什么炎黄都还没出生
作者: jason91818 (jason)   2016-07-29 11:27:00
男番熬成膏,女番肉便器,觉青曰:支那贱畜滚回中国
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:27:00
其实是更早渡台的汉人 这是啥小
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-07-29 11:28:00
那个时候 越南现在在越南这个国家的民族还没有被赶出长
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:28:00
在台湾生活近万年,被你说"有些其实是更早渡台的汉人"
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:28:00
每天过汉人生活 用汉字过汉节 说自己平埔族 根本北七
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:29:00
请注意张惠妹每年回台东丰年祭的 那才叫原住民后代
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:29:00
每天过西洋人生活每年还过圣诞节,不是也很北七?
作者: dferww55   2016-07-29 11:30:00
全部都渡台万年?万年间不再有人渡台?
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:30:00
好啊 存在 你告诉我几个"台湾人"使用那些平埔族语言祭典
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:30:00
日本人还过端午七夕,也很北七
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-07-29 11:30:00
再者,那个时候也没有象形文字,根本还没诞生
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:31:00
你自己去台南高雄屏东去看看啊
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:31:00
举不出十万个就闭嘴 台湾人有多少你知道吗
楼主: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-07-29 11:31:00
历史记载清朝收复台湾时,已经把汉人都赶回去大陆
作者: jason91818 (jason)   2016-07-29 11:31:00
8.7个使用 不能再多了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:32:00
为什么基准是十万个?你说的算?
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:32:00
举一些稀有例 说全台湾人都不是汉人后代 这还不叫北七你已经输到脱裤了还在硬ㄠ 很难看
作者: jason91818 (jason)   2016-07-29 11:32:00
10个就不错啦 8.7可能还多估了
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:34:00
你一定要拿特例来涵盖全体台湾人 只能说这是反智 没别的
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2016-07-29 11:34:00
不是早就证明台湾人不是平埔后代了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:34:00
我有说全部吗?每天过汉人生活 用汉字过汉节 说自己平埔族 根本北七这句是你说了
作者: jason91818 (jason)   2016-07-29 11:35:00
平埔族大多变食物啦 呵呵呵
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:35:00
我只是针对这句反驳你就是还有,为什么不能说自己是平埔族?
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2016-07-29 11:37:00
台湾人很明显非纯汉人血统。老早就混南岛平埔族。
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:37:00
你可以说是平埔族啊 但你不能说台湾除外省人没有汉血统
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:37:00
我没有拿特例来涵盖全体台湾人,我只是说平埔族还存在我有说吗? 你看上面推文我有说这句?
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:38:00
多少混到原住民血统 OK的 但说台湾人与汉族无血缘 反智
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-07-29 11:38:00
我觉得父系人渣罗汉咖kobe原住民的后代,还去拜强奸犯神
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:38:00
战错人还很呛咧
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-07-29 11:39:00
主牌的不应该算平埔族,其他的没什么好说,失去语言与文
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:39:00
你要骂去骂别人,我针对你那句话反驳每天过汉人生活 用汉字过汉节 说自己平埔族 根本北七
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:40:00
存在的平埔族是平埔族 其他就别乱扯了 汉族后代居多好吗
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:40:00
是我扯的吗? 战我干嘛平埔族过汉人生活 用汉字过汉节,为什么不能说自己平埔?被你说成北七,他们祖先当时被同化,你以为他们很乐意?还不是汉人鸭霸处处逼迫? 现在被你说成北七?
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:42:00
不用玩文字游戏 我针对那些数典忘祖的 没针对纯正平埔族
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:43:00
还自订标准十万人咧,凭什么?
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:43:00
汉人乱扯自己是平埔后代 才是我说的北七 不用转移焦点
作者: a114261 (麦麦)   2016-07-29 11:44:00
按照某人逻辑,我要是过美国生活说美语过美国节日就会变美国人吗太酷了吧
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:44:00
你继续悲愤吧 我的立场很清楚 不会跟你或任何人致歉的
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:44:00
可是为什么我说平埔语言祭典还在,你还砲我说没十万人?我也没要你道歉啊,你自己逻辑错误乱呛,我也是笑笑→ snowrain: 举不出十万个就闭嘴 这句是你推的记得?
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-07-29 11:46:00
你只是在玩文字游戏嘴砲而已 滚你的吧 不奉陪了 XDD
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:46:00
→ snowrain: 好啊 存在 你告诉我几个"台湾人"使用那些这句话你推的记得?恼羞了喔?
作者: a114261 (麦麦)   2016-07-29 11:47:00
要逃了啦
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-07-29 11:48:00
→ snowrain: 举不出十万个就闭嘴 台湾人有多少你知道科科以后要呛,搞清楚对象,别人反驳你哪句,要看清楚不要混在一起乱战很丢脸

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