Re: [FB] 爆挂:高雄市政府7/19强拆民宅

楼主: lin288671 (阿纬)   2016-07-17 18:15:58
我是原原po,首先先针对昨天话讲不清楚的部分道个歉,的确到底谁要炒房不是这次强拆
问题的重点,这部份是我的疏忽,这件事的确只有传闻,并没有直接的证据证明,乡民们
不相信也无可厚非,模糊了焦点,非常抱歉。
但回到这个事件,针对e大的回应,我有点几点要反驳。
※ 引述《e52155 (玳鳞官洛音)》之铭言:
: 这个争议好久了,
: 小鲁刚好因为业务问题,
: 跟大X里有些认识,
: 所以之前就有问过这件事情。
: 其实整个大沟顶阿,
: 当初是为了旗山发展,
: 当时的旗山镇镇长决定,
: 开放民众来盖房子,
: 弄成商店街。
: 后来县市合并后,
: 区长因为淹水问题,
: 决定整治一下这些本来应该是违建的东西。
什么叫做本该是违建的东西?
违章建筑处理办法是1957年制订的,大沟顶商场可是1954年就已经盖好了啊
比违章建筑管理办法还要早就盖好的房子,能称之为违建吗?
: 当初区长真正下决定的原因,
: 除了淹水,(后面聊
: 更大的原因是,
: 那边一来本来就不能盖房子,(在区域排水沟正上方
如同上面的回应一样,不是能不能盖房子的问题,而是当初旗山镇长吴尚卿先生与高雄县长陈新安先生一起合盖的商场。陈新安还到现场剪彩开幕,基于信赖保护原则,居民不信你信谁?
: 二来当初就是政府出地民众出钱,
: 只是免费给民众用十年,
: 而且地上产权还是区公所的,
: 所以区长决定收回。
水沟盖地是1987年国有财产署登记为他们所有
旗山区公所是今年(2016年)1月20日在居民不知情的状况下,迳行登记部份地段为公所所有
在这之前,因为1977年已经判决土地不属于公所所有,也判定居民拥有永久及优先承租权了
所以公所要说土地是他们也太牵强,今年才自己跑去登录的土地,还只拥有一部份,就可以号称自己拥有这块地的地权喔,这样的做法跟中华民国抢原住民的土地有87%像啊!
: 说要收回去盖房子我倒是第一次听到,
: 除非区排整个砍掉,
: 不然按照法规这边是不能再盖房子的。
这部分可能E大误会了,我原文指称的是后方土地有财团要购地来盖房,不是这条水沟,水沟预计被改建为亲水公园唷@@
http://imgur.com/1WoOfb7
这是二号排的水源头,可以看到,这边根本没有水,就算是夏季也是一样(参见昨天附上的网址:https://goo.gl/rvuyUn),市政府却说要在这边盖亲水公园耶,奇怪?没有水,亲水公园亲什么水?水利局居然跟我们说他们要在源头挖井固定输水下来。哈囉?不是要治水,那你在原本没什么水的水沟固定放水下来干嘛?市政府这种治水逻辑我也是醉了。
: 那为什么到县市合并后才有治水争议呢?
: 如果有机会去问原高雄县的里长跟居民们,
: 大家会发现,
: 原高雄县根本没有在治水,
: 有些工程当年甚至高雄市有,
: 高雄县没有,
: 导致在边界的部分刚好有断层,
: 一直到县市合并弄了个水利局,
: 才开始整合。
: 而治水?
: 主要的原因来自于这里:
: http://imgur.com/byJ7xnC
: 图中的红色区域是二号排水沟跟五号排水沟汇流的地方,
: 这照片是从永安街的小桥拍的,
: 可以明显看到二号排水沟(左边)比五号排水沟小了三分之二左右。
: 当时淹水,
: 除了水闸门关闭导致水回流,(这是另一个原因,备注再说
: 第二个问题是,
: 五号排水沟水满了以后,
: 回流到二号作缓冲,
: 结果二号太小上方又被挡住,
: (盖房子的时候有打地基,
: 就像原本是露天的,
: 却被压缩成下水道管线这样。)
: 所以无法缓冲,
: 反而以这里为主,
: 往下全部淹满。
: http://imgur.com/O6vjDfd
: 这张则是五号排水沟,
: 这边都淹满往上游挤,
: 就能想像那时候的雨量有多夸张了。
: 为了拓宽二号排水沟,
: 加上大沟顶本身就有上面的理由,
: 所以区长后来就决定了,
: 回收并拆掉那边的商店街,
: 来拓宽二排避免再次淹水。
回到旗山淹水主因的问题,为什么地方团体一直强调是因为旗山溪不疏濬的关系?
很简单啊,因为八八风灾之前旗山溪都不疏濬,溪床离桥面不到一楼高啊,上游那玛夏堰塞湖一溃堤,水没地方流,当然往四周流去囉!
当时旗山淹水最高的地方淹到现在火车站旁的老街咖啡,整条老街是没有被淹到的
http://imgur.com/S2iRgjx
(自己手绘,图丑莫见怪)
白色线的区域,就是之前八八风灾的淹水区域,but,靠近五号排水的沿线区域,旧地名就叫做溪底仔,本来就是容易淹水的地方,除了八八水灾外,淹水的通常都是这些地区
那么,为什么旗山家家户户几乎都是水闸门呢?
八八水灾后,大家都被吓到,加上当时有三~四家的水闸门厂商进驻,大力游说下,本来不会淹水、从来没淹过水的地方也都装上闸门囉!
不过最好笑的事情来了,水灾后,市政府当时大力推崇建设五号排水口的水闸门,说这样可以防范旗山淹水,下大雨就把水闸门关起来,这样旗山溪水就不会倒灌了
结果衰的人变成上游竹峰寺周遭的居民,八八水灾雨量这么多,还是没淹水的地区,在五号水闸门设置后,反而开始频繁淹水,陈菊为此还道过歉,说是水闸门设置失当
http://imgur.com/vAyCfvf
http://goo.gl/b2Ij1V
然后,风灾后到现在,旗山溪淤积的泥沙还是一样从来都没清过,依旧堆积的距离路面近1楼半高,试问,有人治水是将内水留在水沟中,不是将内水导入外水吗?
所以原po听到的消息都是水利局及区公所一贯的诈骗手法啊,二号排太窄,导致水流没地方倒灌,才会变成五号淹水,安安,每个排水沟都一样高,为什么二号就不淹水呢?为什么会变成最上游的竹峰寺淹水呢?
: 那其实阿,
: 一直没提到的是,
: 二排上面盖满的房子在抗议,
: 而今年,
: 五号排水沟旁的房子也接到红单要被拆掉,
: 用来拓宽五号排水沟,
: 有些甚至预计被拆掉三分之二。(也就是上面看到的两边房子
: 真要说,
: 五号排水沟这边的居民才惨,
: 淹水淹这里,(二排上不可能淹
: 拆房子也拆这里,
: 结果抗争都没有人报导......
所以二号排上的大沟顶才应该被守护下来啊,除了文化资产保留的因素外,要是让市政府强拆成功,不就证明你五号排更应该被强拆,到时候旗山每逢大雨成为水乡泽国的日子就不远了。
: 备注:
: 当初水闸门关闭的原因超级白痴,
: 因为那个是农业署的感压式水闸门,
: 水压过高就会关闭,
: 避免下游农业受损,
: 结果一关,
: 好了,
: 田没事,
: 旁边的住户全部都爆炸,
: 然后全部推给水利局。(因为民众以为水闸门都是水利局的
: 结论:
: 这争议没有谁对谁错啦,
: 小鲁觉得双方都有问题,
: 只是原高雄县的淹水真的都很严重,
: 县市合并后才改善,
: 不过依照目前八卦版的风气,
: 我想我会被嘘为了幸福城市说话。
: 但我觉得,
: 有空去那边看看,
: 下游每家每户门口都有水闸门就算了,
: 还有拉到一层楼高的,
: 就会知道,
: 这应该是整条排水系统都要整治了。
: 然后如果要问幸福城市的钱花到哪里去,
: 其实小鲁有在高雄版发过啦,
: 所谓升格直辖市后的人事费用跟社福费用增加的有多夸张的讨论,
: 但,
: 来吧嘘我吧,
: 虽然我只有30K在高雄,
: 可是我还是爱我的家乡!
最后,目前市政府强拆的理由非常荒谬外,
(1)文资保留案还在重审
(2)行政诉讼正在进行
(3)治水工程费被水利署冻结
(4)甚至治水计画书还被水利署退回
(5)居民主张重启相关行政程序流程:说明会、公听会、听证会
(6)大沟顶目前地上物产权也并未厘清
(7)土地的租赁部份、居民与国产署正在签定合约中。
以上随便一点都规定不能强拆,试问,高雄市政府到底在急什么?这么急着强拆又为了什么?
作者: ererer   2016-07-17 18:17:00
花妈不意外啦
作者: jennykam (三月是战斗月)   2016-07-17 18:17:00
明年好像要选举阿 现在不拆一拆 以后怎么半
作者: kimkim9988 (阿金)   2016-07-17 18:17:00
你好,我是原原退
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2016-07-17 18:17:00
高雄人:我被强拆我好幸福喔
作者: kimkim9988 (阿金)   2016-07-17 18:18:00
远远推(O)原原推(O)...我手残,抱歉
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2016-07-17 18:19:00
明年…选什么???
作者: yin309 (yin3090)   2016-07-17 18:20:00
旗山人报到 疏濬真的才是主因 八八那次连我住旗尾都淹到
作者: cutecrv (迷乱的城市)   2016-07-17 18:20:00
违建就是违建,难道1957年以前盖的都是合法建筑吗?
作者: errorwinter (出现错误的冬季)   2016-07-17 18:20:00
1957年以前盖的不能算违建啊?柯文哲还敢碰社子岛 坏
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-07-17 18:23:00
推说明借转公民版,谢谢。
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2016-07-17 18:31:00
大胆幸福城市幸福市长你敢质疑。待会觉醒智障 说错 是觉醒公民给你虚虚
作者: Qsacimi (唸著倒才蛋笨)   2016-07-17 18:34:00
好奇请教 所以原PO认为旗山治水不应拆除 清淤即可 对吧
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2016-07-17 18:36:00
高调
作者: Himawarier (爱丽丝)   2016-07-17 18:41:00
作者: tamilpapa   2016-07-17 19:00:00
我是旗山人,住在大德里最会淹水的地方,我也认为疏峻
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2016-07-17 19:01:00
高调

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