Re: [问卦] 读孔孟到底可以干嘛

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-06-19 10:51:16
※ 引述《cloudinair (陈小二)》之铭言:
: ※ 引述《lemonsheep (轩昂)》之铭言:
: : 说到这个啊
: : 君要臣死 臣不得不死 根本不是法家的精神吧
: : 法家的主要主张是依法治国吧?!
: : 法术势只是不同派别 推行法律各有侧重
: : 根本主张还是依法治国
: 法治国家:人民和政府都要守法。
: 专制国家:政府要求人民要守法。
: 法家只会产生出专制国家,跟法治无关。
: : 为什么孔孟会被说是奴家?
: : 就我的感觉啦
: : 孔孟提倡的礼 就是一种制度
: : 跟封建制度还有宗法制度一起形成周朝的体制
: : 而商鞅变法的法 也是一种制度
: : 其实两者根本上是相同的 都是建立一种社会制度
: 两者完全不同。
: 法家立的法,是站在国君的角度,人民只有被动的遵守,想想戒严时期的专制政府;
: 儒家的礼制,是参考人性与人情,理论上应该随着时代因革损益,
: 但后世的儒者,有的脑袋僵化了,以为祖宗家法,不可改变,
: 有的则是成了专制政权的走狗,帮统治者擦脂抹粉。
: 以民主制度来比喻,
: 现有的民主制度所造成的混乱,是因为民主教育的不足,而不是民主制度本身的瑕疵。
: 若因为觉得民主很乱而向往过往戒严时期的“美好时光”,才是令人费解的思考怠惰。
: : 然后我的感觉啦
: : 就是商鞅立的秦法比孔孟推的周礼"更符合时宜更适合社会"
: : 大部分民众更愿意守秦法
: : 所以秦国迅速崛起 富国强兵 最终一统天下
: 然后呢?二世而亡。
: : 而周礼以及周朝那些封建宗法制度维护的就是权贵阶级的利益
: : "无论是谁在做什么事情都要遵守礼的规范" 这就是儒家克己复礼的概念
: : 但是重点就是礼根本完全不公平啊
: 所以才会说“礼不下庶人,刑不上大夫”。
: 这里说的不是歧视,而是身分不同,要求就不同。
: 对于士大夫,必须要用礼的高度来要求他们,就像日本的平民是没有切腹资格的。
: 因此,对于没有受过教育的老百姓,就不应该用礼的标准来要求他们遵守;
: 而受过教育的士大夫,根本用不着刑法,而是要在更为严格的礼的检视之下生活。
: 具体例子,孔子要求统治者,宁可去食去兵,也不可失信于民;
: 而对于百姓,则要求统治者先让他们吃饱再谈教育。
: : 为什么会说奴家 就是因为孔孟提倡的制度啊
: : 儒家寄望大家克己复礼 君明臣贤 然后就可以天下太平
: : 这不是废话吗? 要是今天大家都能够欣然接受奴隶天生就是奴隶
: : 贵族永远都是贵族 只有国王可以在家里庭院放九个锅子
: : 当然天下太平
: : 但是礼就不合时宜不合人性
: 因为时代会变,所以礼也要跟着因革损益。
: 不随着时代改变而傻傻遵循旧制的,不论他信奉什么思想,都注定是个奴才。
: : 有实力的诸侯国觉得周朝弱小为什么要俯首称臣
: : 有能力的人觉得为什么要因为出身不同就不如贵族
: : 所以礼崩乐坏
: : 而商鞅订立的秦法相比较之下就比较严谨也比较公平
: : 更符合当时战国乱世的时势
: : 至少奖励耕战 平民立军功勤耕作就可以得爵翻身
: : 贵冑后裔顶多只能享有较好的成长环境
: : 却不能无功受绿 理所当然地承袭爵位
: : 出身再卑微的人 在这种制度下也有出头的机会
: : 身处兵荒马乱
: : 是你 你更愿意遵从哪种制度?
: 嗯嗯,我国中时候也这么想,但长大以后读了些书,
: 发现法家才是奴才养成教育的罪魁祸首之后,我就不敢再颂扬法家了。
: : 我是觉得拉
: : 古时候的学派之争 又或是现在很爱战的文理组
: : 其实这些东西本来就没什么有用无用
: : 就只是合不合乎现实社会需求
: : 谁顺应时势 谁符合现况 谁就是有用的
这篇对民主的认识也不足
民主的基本默认是什么?
每个人平等,以签约方式把权利交给政府。
什么是平等?有无达真正到平等的可能?
这些又是另外的问题。
儒家讲的是什么?
君王在上,臣民在下
上如何御下
以及相关的权利义务
试想若没有平等,那哪来的把人当人看?
就好比养宠物,你会倾听宠物的意见吗?还是把宠物安抚好,要如何让宠物听话?
当然是后者嘛。
但是主人要的就是宠物要的吗?主人认为最好的对宠物就是最好的吗?
不一定嘛
这样的话社会怎么和谐?
在者儒家对君王乱搞只能怎么处理?道德劝说而已,这也不符合民主体制。
作者: netsphere (Ruby&Waku)   2016-06-19 10:53:00
跟被洗脑的很难讲道理的
作者: words2012   2016-06-19 10:55:00
还是韩非子强
作者: netsphere (Ruby&Waku)   2016-06-19 10:56:00
奴家主义者满口仁义道德手作肮脏事 EX:某马鹰狗
作者: words2012   2016-06-19 10:56:00
我听过一个很智障的儒家说法 说亲人犯罪 儿子怎么办就是儿子揹著亲人逃跑 干 忘记哪本书看到的
作者: truehappy99 (快乐)   2016-06-19 11:21:00
孔孟东西没有用,中国人皇权统制的工具

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