Re: [问卦] 郑捷处死有程序问题?

楼主: Handway (天元突破)   2016-05-13 10:05:35
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言:
: ※ 引述《hk416 (☑☠☜有未读的✉☎♂♀)》之铭言:
: : 题外话
: : 我觉得昨天 主持人廖筱君对郑捷的评语讲得很好
: : 廖筱君认为:
: : 死刑犯不是没有人权 法务部应该要让郑捷走完非常上诉的程序
其实你说的有一些对,不过还是有些问题可以讨论
: 问题麻烦的是
: 如果律师一天不提出诉状
: 那么,我们死刑犯是不是永远不用枪决?
基本上你这假设的前提是国家根本不想枪毙死刑犯
如果是常规化的枪毙死刑犯,一定会有一个期限可循
甚至可以提早看到排好的枪决名单,这样律师还不提
的确是就是律师的问题
回到郑捷这边,他前面排的人有比较少吗? 反正都死刑确定
之前怎么也没比照郑捷判决完就直接拉去枪毙呢?
: 以前还要让释宪与非常上诉跑完
: 现在直接跟你说
: 反正非常上诉程序没走完,犯人的人权就没有被照顾到
: 就不能死
: 那对废死人来说
: 是不是又多了一个更方便延缓死刑的巧门?
: 如果郑案是当天判决
: 当下就签署死刑令,立即执行枪决
: 那你说完全不给律师准备那我无话可说
: 明明就过了半个月
: 连提出到检察总长那边参阅都没有
: 那还要说啥?
排他前面被判死刑定谳的都无视吗?
: : 不是法务部长滥权认为 我可以杀不杀你郑捷
: : 法务部长没有权力 杀不杀 开枪就枪杀或不杀不枪毙
: : 有权力不代表就不能节制
: : 我觉得这句话 可以背起来
: : 将来若参加国家考试的作文时 写出来 文章就很漂亮了
: 现在最让我受不了的地方在于
: 以前废死法务部长们,如王清峰
: 凭著自己的喜好
: 悍然不顾司法权的执判决
: 利用行政程序卡住,死活就是不签署死刑令
: 这时高喊程序正义的废死人都去哪里了?
你这边叫做精神错乱,废死就是不希望签死刑令
真正要去抗议的是这些民调80%支持死刑的人
比方说你本人,请问上阵子小灯泡事件要发动上街的
怎么不去占领法务部,要求法务部长把全部的死刑令都签了
为什么不去做? 自己不去还要靠杯废死,这神逻辑
: 有出来指责王清峰违反程序正义,非常上诉完该枪决就枪决吗?
: 没有
: 只要对废死不利的,就是程序不正义
: 对废死有利的,就当作没看到
: 给予法务部长这么大的职权,法律中有这么大的漏洞
: 台湾的废死立委何其多,可以说是超越蓝绿
: 但有一个立委试着想过说要把这部分的法律修改吗?
: 现在同一个漏洞
同样的 讲这么多 80%民调支持死刑的人民有跳出来要求吗?
还是继续当沉默的大众?
: 把郑捷枪决了
: 就变成程序不正义
: 没有充分照顾犯人人权
: 阿干,都给你说就饱了,大家还要玩啥?
: 这种两面手法令人不屑
你不要故意忽视其他种情况,枪毙郑捷,很OK阿
可是多的是再问,其他死刑犯呢? 怎么也不一起签一签
这么多人只要杀一个就满足你了? 有这么容易满足?
这样还叫做支持死刑??
支持死刑就是要支持所有被判死的人都要快速枪决
如果法务部长一直拖,就是进攻法务部,要求他签下去
民主社会,就是要用民意去压迫阿~
我怎么从来没看到人这样做,都是跑去靠杯废死
根本就乱源
: : 回到这个议题 郑捷虽然杀了很多人 要不要枪毙死刑或终身关一辈子
: : 多数的乡民都没有意见
: : 大家在不平的是 法务部没有给郑捷一个公道的程序
: : 先不论非常上诉结论会不会判郑捷无罪或继续枪毙 这是一回事
: : 但是 那个虽然嘴巴含卤蛋口齿不清的名嘴讲得很好
: : 你国家要给人杀了 至少要给人家讲话机会的程序阿
: : 所以法务部的确欠郑捷与家人公道与为这个社会做了最坏示范
: : 就是没有"程序正义"
: 如果当程序正义只有对特定一方有利时才是正义
: 那么这个程序正义还算是正义吗?
枪毙郑捷对于前面其他排队的有利阿
因为排他后面的先死了,他可以多活好几天
请问这种正义跟你的正义有合吗?
: : 最明显的例子 就像今天法务部杀了郑捷 但社会上好像也没特别开心
: : 那个小灯泡妈妈反而也难过 因为司法仍没有给大家正义
: : 这就是为何程序正义的重要
: : 只是有权力的人都忽略这一点罢了~
: 社会上没特别关心?
: 政论节目讨论几天了?
: 新闻媒体整天播的就是郑捷
: 八卦板上相关文章也是讨论不停
: 这样叫没特别关心,那板上猎雷舰之梦叫啥?
: 今天小灯泡妈妈觉得难过
: 但我觉得很爽又怎么说?
你觉得很爽这才是最有趣的
杀人的不是你,被杀的也不是你
枪毙郑捷的也不是你
你拥有的只有一个养育出郑捷这种随机杀人犯的社会
你到底要爽什么??
还是说看到有人被杀会让你感到舒坦
咦? 这不是郑捷说过的吗?
: 部分郑案被害人家属觉得还了他们一个公道又怎么说?
: 你的正义才是正义?
: 废死的正义才是正义?
: 我的正义就是野蛮不文明?
: 且小灯泡妈妈FB文章写的也不是程序正义问题
: 而主要集中再希望透过郑案的研究可以减少下个悲剧的发生
: 希望政府不要只负责枪决而已
: 若我稍微罗兰巴特一下
: 是否可以解读为,充分进行研究分析完的个案,大可枪决?
: 就该篇文章所及的内容,你恐怕也很难说我讲的必然不对
: 另外说到研究这点
: 请问对于个案的研究是否要经过当事人的同意?
: 如果不要,那所谓人权是讲假的吗?
: 若非需要不可
: 那犯人不同意你研究
: 请问我们是不是永远不能枪决他?
: 因为政府不能打死犯人,却不留下些什么
: 是不是又多了一个合法的巧门可以利用?
: 说回原旨
: 就算部分废死人在那边双重标准提程序正义我看得很ORZ
: 但毕竟提出的点我也能认同
: 法务部长不该以行政干涉司法权的执行
: 那么以后就修法吧
: 不需要法务部长签署死刑令
: 只要三审定谳,在一定时间之内检察长未提出非常上诉
: 就执行枪决
: 若有,就继续跑非常上诉的司法程序
: 这样总没问题了吧
: 但废死真的会愿意如此?
: 我可不这样想
我建议支持死刑的人快点组一个社团
然后天天带人上街去法务部抗议,要求把死刑犯全部枪决
这个才是真正能够对于你们这些人目标有帮助的事情
靠杯废死真的是完全没有帮助,
因为废死不能签死刑令,但是法务部长可以
要找对人,拜托~
作者: WinniBear (温柔的毒药)   2016-05-13 10:08:00
推"你到底要爽什么??"那段XDDDD,很多人自己是郑捷ㄟ
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-13 10:09:00
喔齁 现在死刑犯没被枪决又变支持死刑的人的错囉?
作者: j2squared (j2squared)   2016-05-13 10:09:00
废死根本没民意支持,不知道一直浪费时间鞭他们干嘛
作者: james732 (好人超)   2016-05-13 10:09:00
罗莹雪很聪明,杀一个郑捷闲置40个人的CP值很高
作者: nckukath (无奈小智)   2016-05-13 10:10:00
这就废死水准了
作者: j2squared (j2squared)   2016-05-13 10:11:00
很聪明啊,杀一个人就让整个台湾陷入狂乱中了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-05-13 10:11:00
有人规定学长可以先吃子弹的吗? LIS觉得郑捷无争议先吃不行吗?
作者: emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)   2016-05-13 10:11:00
难道判完死刑要拖个几年再枪决才行?
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2016-05-13 10:11:00
废死没基础 结果自诩多数民意的反废死却没去施压执行 啧
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2016-05-13 10:12:00
真要说谁打假球的话 反废死还比较像呢
作者: XDDXDD (哈哈哈哈哈哈哈)   2016-05-13 10:12:00
科科
作者: emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)   2016-05-13 10:12:00
顺序
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-05-13 10:12:00
哪条法律或哪条判例或那种学说有解释先判的一定要先毙
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2016-05-13 10:12:00
法律有规定学长要先吃子弹?
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2016-05-13 10:13:00
嘘的是不是觉得法务部长想杀人就可以杀人
作者: nakayamayyt (中山)   2016-05-13 10:13:00
所以这次就没问题 是其他的拖着不执行有问题 赶快立
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-13 10:13:00
不然这样 大家来推修法订执行期限 好不好
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-05-13 10:13:00
我不用法律,学理上有没有这样的原则告诉我
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-13 10:14:00
不要忘了冤案救援是跟时间赛跑喔
作者: nakayamayyt (中山)   2016-05-13 10:14:00
个执行法啊 立委不敢废死就弄个死刑执行法来拖时间啊
作者: chungkuowei (arthur)   2016-05-13 10:14:00
嘘的快进攻法务部要求死刑执行
作者: nckukath (无奈小智)   2016-05-13 10:14:00
执法的不是杀人者
作者: wwvvkai (We do not sow)   2016-05-13 10:14:00
所以请剩下的也赶快枪决就好了。
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:14:00
罗莹雪选择郑捷,是案件最没有疑义
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-05-13 10:14:00
还在想杀就杀,本来就法律已经认定要死的人又不是她去判的
作者: wsliu (wsliu)   2016-05-13 10:15:00
逻辑清楚
作者: jerry810113   2016-05-13 10:15:00
争先寿死不吃吗
作者: WinniBear (温柔的毒药)   2016-05-13 10:15:00
执法的不是杀人者,但很适合有杀人念头的去当法务部长~
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2016-05-13 10:15:00
没有程序正义的死刑跟杀人有什么两样
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:15:00
有些案件,明明判死,拖二十几年快当无期徒刑不执行为啥?,去问那些人权律师阿,就是找理由拖到饱所有人证,物证都齐,还一直找新证据,就是拖拖拖
作者: shamanlin (点藏必须死)   2016-05-13 10:17:00
这是个前面没抓怎么可以抓我的概念
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-13 10:17:00
原来支持死刑就要进攻法务部喔
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:17:00
好了,证据拖不下去,就开始讲死刑犯犯案动机可饶恕
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:18:00
讲犯案时身心状态如何又如何..讲不过,开始扯悔意
作者: WinniBear (温柔的毒药)   2016-05-13 10:18:00
今天我刷牙流血,死刑犯3号,就是你了。今天我他妈的踩到狗屎,死刑犯10号,就是你了。天他妈的老公没有给我高潮,死刑犯19号,就是你了。^今
作者: fsac3   2016-05-13 10:19:00
死刑有哪条法律要通知吗..请点给我看一下
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:19:00
鬼岛就废死神叫当道,暗渡陈仓,干预司法执行
作者: fsac3   2016-05-13 10:20:00
除了死刑犯本人外,有强制通知的吗
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-13 10:20:00
"当初反对服贸的不是冲进去立法院了" 所以没冲就是不反?
作者: WinniBear (温柔的毒药)   2016-05-13 10:20:00
每个都三审定谳,事后再生理由就好~~啾咪~~
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:20:00
搞得法务部长签结死刑,明明是正确的,搞得要很低调
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:21:00
往后四到八年,一定零死刑执行,废死神叫乐胜
作者: XDDXDD (哈哈哈哈哈哈哈)   2016-05-13 10:22:00
4条人命 VS 一条垃圾 其实算已经有赚到了 颗颗
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-13 10:22:00
那没去躺铁路的都觉得关厂工人该死? 逻辑有很难吗?
作者: jason91818 (jason)   2016-05-13 10:22:00
悲惨,不是说没有任何误判的可能所以让他先去吃子弹
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-13 10:23:00
修法明订执行期限 让可能的冤案时间更紧凑更难救你说好吗?是啊 支持死刑没有积极去逼政府执行 让有心人能有空间操作
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:24:00
郑捷案最公开犯案,目击证人最多,人证.物证最没疑义自己坦承没悔意,要枪毙快枪毙,没精神症状
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-05-13 10:25:00
我先问你 哪个法理有规定学长要先吃子弹的?
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-13 10:25:00
这样是不对的 会被滥用 所以要把这空间打死 是这样吗?
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:25:00
这样都还不签结执死刑,那其他案件,根本就别想了
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-13 10:26:00
大部分支持/反对死刑的程度都只有嘴砲而已啊你我不是都一直在嘴砲吗? 还是你有什么实质影响力wwww
作者: bernicellu (bernice)   2016-05-13 10:28:00
这样都还不签结执行死刑,更正
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-13 10:28:00
要比嘴砲你嘴的量比我还多 我还真比不上真的 比嘴砲的"量"你真的不简单 即便没有"质"毕竟我不喜欢讲太多废话 尤其是有人讲更多废话的时候论述? 我觉得实行死刑很对啊 你觉得不对那你赶快去躺法务部 躺法务部说可是你提的
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-05-13 10:36:00
柯文哲不是说这种事还有插队的哦?
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-05-13 10:36:00
我一点也不同意躺法务部这作法 因为效果很差又花时间再说一次 你觉得郑捷事件处理不当 应该你去躺法务部所以你觉得处理不当啊 那你赶快去躺啊"我问的是为什么不全部都枪毙" 你要问法务部怎么问我?写封信去法务部很难吗? 要我教吗?"我动机没大到要去躺" 废话会在这里嘴砲的动机都不高
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-05-13 10:42:00
逻辑正确程序问题就该修程序,而不是找些权宜之策乱搞程序怎么定就该怎么走,而不是找些理由不遵守程序
作者: bg00004 (绝缘体)   2016-05-13 10:44:00
恩....废死都说了你都没在听
作者: iam0718 (999)   2016-05-13 10:46:00
daed大大 键盘很有力的 莫怪他
作者: evenblue (闪闪免人爱)   2016-05-13 10:47:00
作者: WinniBear (温柔的毒药)   2016-05-13 10:55:00
"难怪这间公司看起来是快倒了"XD 希望可以真正倒了~~
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-13 10:57:00
所以你只是想战嘛 问你明订执行期限让可能的冤案更难救好不好 一个字也不敢回完全忽略救济手段被滥用这件事
作者: dancingbird (脑袋当机中)   2016-05-13 11:00:00
恩....所以?既然枪决不能解决正义 那放出来给你教化
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-13 11:00:00
是希望两极对撞下搞到最后连一点空间都没有吗
作者: cat5672 (尾行)   2016-05-13 11:10:00
这些讨论有个共通毛病就是都想把特例当作原则来处理而且看得出有些人言论就是把自己的义愤心理当成最高原则
作者: medoom (死ぬ気の炎)   2016-05-13 11:15:00
你快去攻占法务部,请部长不要忽略前面未执行的死刑犯

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