BMW和纳粹合作没被清算？台大教授花亦芬打脸蓝学者
作者记者唐诗／台北报导 | 民报
针对“促进转型正义条例”草案立法，立法院司法及法制委员会今（12）日上午举行草案
公听会，对此有国民党推荐与会的智库学者列举德国HUGO、BMW等大企业在战后未被清算
、并指新政府靠转型正义巩固新政权，对此台大历史系教授花亦芬发言时驳斥相关说法，
强调德国在2000年成立52欧元的基金会基础，不中包括BMW等14家大企业出资1/2。
国民党智库研究员李鎨澂在会中列出简报，举出HUGO BOSS、BMW等德国大厂为纳粹服务，
但没做转型正义，“2011年法新社有个报导，他们认了跟纳粹德国合作且使用奴工，但战
后从来没被清算”。针对清除不义遗址，他也提到，苏联共产党打倒纳粹，他也列举，德
国柏林国会大厦之前的红军纪念碑还存在，苏军攻入柏林的坦克车也还在。
“这些遗迹都放著，德国也没动它，也没像有些学者说好像已经完成转型正义”，他说，
到底什么叫不义、什么叫清算？李鎨澂说，“好像他们说了，好像大家就相信了”。
他也提到2005年2月，法国有类似“课纲”的法条，介绍法国在北非的积极角色，应承认
法殖民的功劳，引发北非阿尔及利亚、摩洛哥、突尼斯等国强烈抗议，因为5月要做欧
洲宪法草案，“要讨好民粹”反而不得民心，后来到2006才被法国总理用行政手段废除，
法国付出代价非常大，“只有清算殖民，才能获得国际尊重，不是歌颂殖民”。
对李鎨澂发言，花亦芬发言时驳斥，德国对纳粹时期大企业虐待奴工，并非轻轻放下，只
是这是属于历史记忆灰色地带，法律采证上“只是说没有很具体迫害人的性命”。
“但请注意，在西元2000年时，德国成立‘德国与犹太人历史和解及负责被强迫劳役赔偿
抚卹基金会’，本金是52亿欧元，是由德政府出资一半，另外14家德国大企业，包括BMW
负责另出资50%，德国并没有因为没办法从具体迫害事实追究转型正义，就让大企业继续
完全逍遥法外。
花亦芬说到一半突然地震，现场一片惊呼，持续一阵晃动平息后，接着她说“现在比较好
了，我继续发言”，现场转为一片笑声。
她强调，转型正义非为任何政权服务，它必须让社会彻底走向反省这条路。
而在法国转型正义，她也驳斥说，去年12月28日法国才正式把1940-44年维希政权期间和
纳粹政权相关档案公布，“所以法国是现才正式走上转型正义之路”，因此学者对德、法
面对转型正义看法，这恐怕要修正。
至于柏林的红军纪念碑是不是“不义遗址”？花亦芬说，不能只从苏俄是邪恶政权，而要
从德、俄二战太多的历史恩仇来看，红军固然在柏林或其他地方有过屠杀、强暴妇女，但
纳粹也大量虐待他们的战俘，也入侵苏俄，因此纪念碑留在那，不是表示接受留下不义遗
址，而是正在处理（ON GOING PROCESS）。
她补充说，什么叫“不义”？有新事证、新研究出来，我们就要处理，这才是转型正义的
正确态度，“历史的伤害不会因为否认它，它就不存在”，至于是否采取波兰的“清洗法
”，蓝营学者质疑不合国情，但这可以讨论，波兰极右派当政，会走到这样转型正义徒劳
无工，她认为是因为波兰民主未继续深化。
“会做转型正义的社会，是一个生病的社会，所以我们要继续治疗它”，花亦芬说，面对
转型正义应采取PRO-ACTIVE的态度，且应更深化民主。
对新政府是否藉转型正义巩固新政权，她也打脸说应修正，新政府政权的合理性来自于老
百姓，我们平民年初的选举，而不在于中国改朝换代的观念，应用正确观念来面对，“转
型正义是为了我们的公民社会，而不是为了任何一个政权”。
针对促转条例条文，花亦芬说，主要纲领在前四项，第一个开放政治档案，第二是清除威
权象征、不义遗址，第三是平复司法不法，还原历史真相，促进社会和解，第四是处理不
当党产。她建议把“还原历史真相、促进社会和解”应调到第一条的后面，应是“开放政
治档案，还原历史真相，促进社会和解”，若放第三条“只是意味历史真相只是司法判决
的真相”。
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