Re: [问卦] 孙 中 山 对台湾有什么贡献?

楼主: tcpic (麻雀)   2016-04-30 11:48:24
※ 引述《wengeniusgod (wen12648)》之铭言:
: ※ 引述《xzcb2008 (他低眼光~他低眼光~)》之铭言:
: : 国中生弟弟问我
: : 孙中山对台湾有什么用
: : 老实说...
: : 觉得台湾没有他,好像也没差
: : 所以...他对台湾有什么贡献?
: : 拜他要干嘛?比我家隔壁的妈祖还不如..
: : 有八卦吗?
: 会有这种思想的有两种人
: 第一种是没读过书的人
: 第二种是为了反中反到变脑残的人
: 一场革命最重要的不是谁去打仗
: 而是要有一个中心思想
: 这样说好了
: 几十年前有多少菁英份子为了台湾在努力
: 他们尽全力为台湾争取自由争取民主
: 但有多少人成功?
: 想要改变一个国家
: 不是靠一个人
: 而是要改变所有人的思想与价值观
: 如果16年前总统大选赢的是宋楚瑜
: 课纲没有被改变
: 你觉得现在支持台独的有多少人?
: 孙中山最伟大的地方
: 是把民主的思想传达到当时中国人的心中
: 也让革命事业得以壮大
: 这部分是无庸置疑的
: 如果因为他没打过仗而硬要否定他的成就
: 那其实也没有什么人对这世界有贡献
: 因为知名的将领也不是杀最多敌人的军人
: 他们可能也只是坐在指挥中心嘴砲
: 事实上开枪击中对手的另有他人
: 所以每当看到这种文就觉得很悲哀
: 跟风跟到没有自己的思维
: 这跟689有什么不同?
受不了 还有人觉得孙文是因为提出三民主义五权宪法 然后全清帝国的人觉得
"哇 好棒棒" 然后就把清帝国赶出去了
一点也没有考虑到实情:识字率 理论传播速度 ,实践度
以为清帝国有电视还是网络 马上就可以把讯息全部发出去 还所有人都看得懂
还认同到跟政府对干 以为是学运喔?
http://goo.gl/zLvfSG 马勇、刘仲敬:民国真的不如大清吗 简体文章
节录
南京政府根本就不存在“三民主义”和“五权宪法”
主持人:我们知道1911年,爆发了辛亥革命,这一次没有再像以前的改朝换代,而是
成立了“民主共和国”,革命党领袖孙中山提出了“三民主义”和“五权分立”,请问,
两位老师怎么看待孙中山的这两大“法宝”?
刘仲敬:我想这有一点小小的问题,“三民主义”和“五权分立”很难归因于辛亥以
前或者辛亥当时。孙中山在辛亥当时并没有一个明确的政治纲领,你看他在辛亥当时发表
的演说和文章,政治纲领相当模糊,大体是欧美当时流行的自由主义的大杂烩,要说这是
“三民主义”有点夸张。当然他很佩服林肯,包括16世纪晚期某些关于社会福利的见解、
关于土地国有制的想法,但是这些不能称之为“三民主义”和“五权宪法”。
  “三民主义”要说有一个理论体系是要接近20年代末期,他决定联俄联共以后,觉得
有必要推进列宁主义,培养国民党本身的干部,这在辛亥年间还不存在。当时还没有国民
党,同盟会也是松散的体制,没有干部培训体系。同盟会不需要一个统一的理论思想体系
,它是由各个别派构成的,孙只是在其中威望较高,虽然对别人影响是有的,但没有形成
自己的理论体系。
 “三民主义”至少要到国民党在广州开始搞教育体系、搞黄埔军校的时候才开始有完整
的理论体系,在这个体系中,戴季陶和汪精卫的贡献也不比孙本人少。
  至于“五权宪法”,它产生的时间更要晚一些。孙在民国初期行宪失败以后,想搞一
套有中国特色的行宪主义论。这时候他提出了“五权分立“,他想在西方“立法、司法、
行政“这三权分立的基础上,加上中国古代政治制度中的考试、监察二权,这样综合一下
,形成新的五权宪法体系,具有一定的优越性。但这个也是比较晚出的,也是孙失败以后
反复重新总结的产物。在1912年前后他还没有这样的观点,1912年前后真正的问题是是否
允许清政府立宪君主形式保留,以及建立总统制、内阁制孰优孰劣的问题,但这两个都没
有五权宪法的性质在里面。孙当时就没有五权宪法的概念,更不要谈理论体系。五权宪法
的理论体系如果说要完备还是孙文去世以后,由国民党新一代的理论家完善的,不好算是
辛亥的成果。
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剩下自己看 懒得贴了
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-30 11:51:00
结果事实证明 画虎不成反类犬
作者: rial (deoo)   2016-04-30 11:52:00
就神话孙文啊,孙文小时候还可以对强盗说:你要要去作工、
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-04-30 11:52:00
他能提出一整套调整过的, 能适应当时中国的理论, 已经很强了
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-30 11:53:00
哪有适应XDD 考试 监察就多余的阿..
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-04-30 11:53:00
有这么简单为什么当时中国不胜数的知识份子没人能做到康有为提出的更烂, 更没人想用从现在眼光来看当然有些部分无用
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-30 11:55:00
自己去看看当时历史好吗 人家宪法啥的当初就订好了
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-04-30 11:55:00
当时留洋的又不只他, 公费留学生都送几批了
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-04-30 11:55:00
只能说用现代眼光看古代 会觉得古代都是白痴
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-30 11:56:00
公费留学生不到4年就停了 因为清廷怕留学生跟现在阿
楼主: tcpic (麻雀)   2016-04-30 11:56:00
答案是 没有适应 中国只有两种路 一种是分裂成小国各自治
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-04-30 11:56:00
阁下历史很熟, 那提出一套当时比他完整的来看看
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2016-04-30 11:56:00
讽刺的是行三权分立的北洋政府比南京KMT
楼主: tcpic (麻雀)   2016-04-30 11:57:00
一种是接近君主立宪 维持疆域 然而后来的选择两边都不是
作者: jason91818 (jason)   2016-04-30 11:57:00
一个拼装理论,洗脑50年,孙狗也算屌了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2016-04-30 11:57:00
还要成功
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-30 11:57:00
当时就西方有完整理论了 是在他完整三小
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-30 11:58:00
西方三权分立多年有历史可借鉴 还在脑补孙大砲创新XD
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2016-04-30 11:58:00
不过KMT当时还是大总统权力一把抓
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-04-30 11:58:00
西方理论又不能完全套到当时的中国, 不然为什么没人提
作者: tkgw   2016-04-30 11:59:00
没有他,垃圾国民党不会来台湾

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