Re: [FB] 吕秋远FB 翁启惠与浩鼎事件

楼主: swgun (杨 威利)   2016-03-26 10:44:24
※ 引述《luke7212 (宇宙大路克)》之铭言:
: FB卦点说明:
: 这件事刚爆发时我也没很关心 主要是因为我也对生技跟股票不是很了解
所以你要告诉大家什么 ?
你很中肯又没有颜色
不知道您是否姓李住中坜
: 这两天才稍微认真的了解一下前因后果
花两天稍微了解一下
讲的就是对的
啊不就好棒棒哦
: 第一点就是关于解盲失败这一件事 存在很多种不同的说法和看法
: 但可以肯定的是在科学试验的数据是有进展的
: 以现有法规上来说是无法申请药证的 简单来说
: 以技术面来看 是成功的 但我们要是以投资者的角度来看 这是失败的
: 所以当被问及这件事的时候 他也许认为这不算失败
: 但当下被问及他就直接说出他的看法 因此才衍生了现在这些事件的后续
: 第二点就是关于道德瑕疵的问题
: 对啦 如果是我 还能再来一次能够处理的更好的事我为何不呢?不就是一念之差吗
: 不过当然也不是完全不能理解 看完吕律师的见解 倒真的有一些感触
: 对啊 不想说 因为说了会引起很多不必要的想像
: 会破坏我们对于所谓“学术中立”的想像 就好像看待柯文哲与那些年轻立委的时候一样
: 将自己的标准强加于人 仔细想想 好像有时候真的是这样
: 科学家就是应该清贫一世 不应该有任何投资行为 特别是中央研究院院长
今天翁拿技术股 完全没有问题
他自己小额投资股票 完全没有问题
为什么不这样做 非要用规避财产申报 逃漏赠与税的高风险方式取得?
: 不可以有钱 也应该跟生技业保持距离 不然就是利益输送
: 仔细想想 这想法真是有点荒唐
: 让我忍不住想到要是被清算的对象是东尼史塔克 他应该会说
: 我是天才 百万富翁 花花公子 大慈善家 难道我不配拥有这一切?
: FB连结:
: https://goo.gl/jmz4Gj
: FB内容:
: 要把翁启惠抹黑,或是把浩鼎当作顶新,基本上都是政客的自由,但是我觉得有些事情在
: 我看来,不用眉头一皱,也可以知道非常单纯。
: 浩鼎公司,是一家台湾的生物科技上市公司,成立于2002年。这家公司的主要业务在于
:研发治疗转移性乳癌疫苗OBI-822/821,如果研发成功,大概会是台湾生技发展史上的最

: 成就。不过这家公司最近有两个问题,第一个问题是在二月份时,公司“解盲”的成就
: 不如预期,翁启惠竟然为这家公司发言“护航”;第二个问题就是翁启惠的女儿,竟然
: 曾经从尹衍梁手中购买了三千张股票。这两个“弊案”让翁启惠从崇高的中央研究院院长,

: 成了一个贪财的伪科学家。
: 大家以为浩鼎公司生来股价就这么高吗?不是的,所有的生技公司,都是在大量研发烧

: 的可怜窘境下过日子,一旦研发出新药,才有机会翻身。1998年时,翁启惠还在美国,

: 事糖分子与癌症的相关研究工作,早已经是糖类治疗癌症的权威,他与尹衍梁和张念慈

: 一位美国人一同创立Optimer Pharmaceuticals公司(浩鼎为该公司在台投资子公司)

: 从事癌症的新药研究与开发。后来经营不善,2012年间,原始股东决定出资买回浩鼎股

: 。当时只有尹衍梁比较有资历,就以每股1美元,总共6000万美元买回大部分的公司持

: 。后来尹衍梁又在浩鼎在兴柜发行前夕,以一股1美元(31元台币)的价位转让3000张

: 票给翁启惠的女儿翁郁琇。
重点在于翁为何要如此迂回曲折的取得浩鼎股票
既然他决定赠与女儿金钱购买股票
为何当时不取得技术股份以后再转移给女儿就好
: 这件事情的第一个争议就此出现。翁启惠有没有利益回避的问题?
: 就投资浩鼎公司的Optimer而言,翁启惠是原始股东。他能不能成立Optimer公司?当然

: 以,他当时人在美国,而且是糖类疫苗癌症第一把交椅,把技术拿来投资,有何不可?

: 浩鼎公司在苦撑研发之后,终于在今年二月时,浩鼎公司的乳癌疫苗进行“解盲”,眼

: 股价就要往上攀高之际,竟然解盲失败。
这边才是问题核心
原始股东期间取得浩鼎的未上市股票=卡资金去买一大叠废纸(虽然已经无纸化)
上兴柜前却可以经由神秘投资公司无风险套利1.5倍
(别说有可能会下跌的蠢话了
公司派掌握筹码加话题新药加超夯生技 你跟我说会跌 怎不跟我说 国民党吞国产也会负
债)
所谓解盲,是相对于双盲测试。在药物测试中,
: 经常使用双盲测试,即病人被随机编入对照组及实验组,对照组给予安慰剂,实验组给

: 真正药物。无论是病人或观察病人的实验人员都不知道谁得到真正的药物,直至研究结

: 为止,才进行资料解盲与分析。
: 据说,浩鼎公司竟然解盲失败。为什么我用“据说”,因为在科学界对这次解盲的结果

: 释,众说纷纭。大部分的说法都是,解盲没有过关是事实,在现有法规上是无法申请药

: 的,可以说是挫败;
公司有大利空是事实
翁出来大喊不要怕利空也是事实
她女儿手上有很多股票也是事实
但从现有的资讯判读,在科学试验的数据是有进展的,浩鼎应该是看
: 到其他次族群或细部结果,认为未来如果重新设计临床试验,成功的机率将大大拉高。

: 此,从“科学”上而言是有进展的,因此浩鼎才会认为此次的临床试验是成功的。
: 所以翁启惠在解盲“失败”后,为浩鼎说话,算不算利益输送?基本上,除了闭着眼睛

: 股票的人以外,都知道翁启惠与浩鼎的关系,所以重点并不是翁启惠为浩鼎说话,他虽

: 是糖类治癌技术的权威,但是基于他先前与浩鼎的关系,所以他所说的话是不是袒护浩

: ,投资法人肯定很清楚。
吕大律师讲完我就开始不清楚了 请开示
: 没了,这是所谓的翁启惠解盲发言事件中,唯一的所谓利益输送。也就是翁启惠认为不

: 算失败,这项解盲对于浩鼎的研发工作而言,还是有进展的。如果翁启惠这么说,就认

: 他是中央研究院院长,不能利用学术地位为某家生技公司“背书”,也未免太小看投资

: 对于翁启惠与这家公司关系上的认知。这要回归专业好吗?哪里是翁启惠说解盲成功就

: 成功?
: 至于女儿是画家,怎么会投资生技产业?特别是哪里来的钱。首先,他女儿已经成年,

: 来就不用列入监察院的财产申报之中,并没有违法可言。至于翁启惠没有说明女儿的财

: 有浩鼎的股票,有道德瑕疵吗?我认为没有。原因有二,第一是,不想说。为什么不想

: ?因为说了会引起很多不必要的想像,就像是现在一样,会破坏我们对于所谓“学术中

: ”的想像。许多人就是认为,学者不应该涉入商业活动,所以如果有学者竟然持有跟自

: 研究领域有关的上市公司股票,实在罪该万死。
: 第二是,退万步言,即便股票是尹衍梁卖给翁启惠,女儿只是人头(这项说法不能证实

: 也不该任意揣测)
意思是没证没据 不能质疑囉
照这个逻辑 远雄巨蛋在大弊案什么 ?
国民党不当当产现在有证据吗?
,也还是没有利益输送的问题,我们可以回过头去再想一遍,翁启惠究
: 竟哪里有利益输送?为浩鼎讲话?这样就能影响股价、坑杀股民?要不要想想这项药品

: 果开发出来,能够造福多少人?翁启惠就算持有这家公司的股票,到底招谁惹谁?依照

: 序,就是申报而已,究竟有什么严重的问题?
: 对嘛,简单来说,科学家就是应该清贫一世,不应该有任何投资行为,特别是中央研究

: 院长,不可以有钱,也应该跟生技业保持距离。不然,就是利益输送,这样的逻辑能听

: ?
: 如果要说翁启惠身为中央研究院院长,没有做到利益回避,质疑的人还是必须说清楚,

: 竟是哪里需要回避?是不该讲话?因为大家会相信他的话,努力买股票让股价上涨?还

: 认为他会把国家研发的技术平白无故送给一家上市公司?但无论如何,这样的指控都必

: 要有证据,而且符合商业逻辑。否则无异是在告诉科学家,请不要兼任台湾研究机构的

: 政职,否则就是利益输送,应该辞职以谢国人。
: 回归到事实本质,翁家持有浩鼎的股票,究竟哪里有政治责任与道德责任?翁启惠只是

: 央研究院院长,并不是总统,他与浩鼎的研究标的关系,也是众人皆知;没有他一开始

: 努力研究,就不会有浩鼎现在的成果。他不能影响股民要不要买股票,也没有要求中研

: 不要收权利金,更没有把国家的权益出卖给私人公司,讲他有利益输送给浩鼎的人,可

: 提出一项证据,他到底怎么输送法?
又来一次
: 或许,家里人有钜额的股票没说,就是一种道德瑕疵,不适任中研院院长。即便他认真

: 这项领域一辈子,只要他是科学家,就是不应该有钱。
只要是国家公务员
他就不应该来路不明的有钱
作者: yisdl   2016-03-26 10:45:00
来路不明个鬼
作者: jun1981   2016-03-26 10:46:00
中坜文组不意外
作者: mythLin (work hard)   2016-03-26 10:47:00
来路不明个鬼
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-03-26 10:48:00
吃吕糗远那套正是刚醒两天就急着发言者的特色
作者: t95912 (Alan(阿伦))   2016-03-26 10:49:00
阿你也住中坜? 厘清完在发言好吗 不要到最后查无不法
作者: Mradult (Mr.adult)   2016-03-26 10:49:00
心里坦荡荡就不会刻意不说女儿有持股,声明更欲盖弥彰
作者: EddiePENG (彭鱼厌)   2016-03-26 10:50:00
???
作者: wayaba (客倌 你想烧几分熟呢)   2016-03-26 10:51:00
你知道太多了 深绿9.2会把你打成深蓝9.2 再说你没裤子穿
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-03-26 10:52:00
这ID这么有名 楼上居然不认得 自己去A文章做功课好吗
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-03-26 10:55:00
来路不明个鬼..真正来路不明的有钱公务员性连,ok?
楼主: swgun (杨 威利)   2016-03-26 10:56:00
我第一次知道我ID很有名 我又不是政黑那个扬威利
作者: julia66 (Julia)   2016-03-26 10:58:00
说你的钱来路不明就是来路不明 还敢狡辩?
作者: xhung (xhung)   2016-03-26 11:04:00
你在说啥?
作者: bnb89225 (win win wen)   2016-03-26 11:24:00
Kmt抹黑
作者: OverInfinity (超越无限)   2016-03-26 11:29:00
来路不明 lol
作者: cwfy (然后呢)   2016-03-26 11:35:00
推你勇气,你逻辑对了风向不对,这版不可质疑生技产业。
作者: we830320 (此帐号为帅哥)   2016-03-26 11:43:00
你确定他有逃税喔
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-03-26 11:45:00
逻辑对了?什么逻辑?
作者: eipduolc (松尾健太)   2016-03-26 11:59:00
党产一堆证据
作者: andy103303   2016-03-26 12:02:00
质疑一个随便都查得到证据的事 然后说不出个所以然
作者: luke7212 (宇宙大路克)   2016-03-26 12:07:00
你要怎么解读我也管不著 反正你心中早有定见不是吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com