※ 引述《IloveBlack2 (我爱花妈花妈爱我)》之铭言:
来注解一下
: 民进党立委陈莹:“但是呢,我们台东有一个更厉害的,就是核废料。那如果按照署长
: 的逻辑,也就是说我们希望所有的这个事业废弃物都能够再利用的话,那我想我们台东
: 的核废料应该拿去做原子弹。”
: 环保署署长魏国彦:“需要我回答吗?”
大概是立委的问题太蠢,署长不想回答
: 民进党立委陈莹:“不用啦不用啦,这个是我的感触。”
立委大概也发现自己问题太蠢,所以说只是感触
: 民进党立委陈莹:“那我请教一下魏署长喔,pH=12.5的物质算是强碱,对不对?”
: 环保署署长魏国彦:“是的。”
: 民进党立委陈莹:“好,那如果拿来铺设在地面上,或者这个基层或底层,如果下雨的
: 话,雨水渗透到土壤,然后再流到河水,到河里、到海里,那这样会不会造成污染?”
: 环保署署长魏国彦:“是会有影响,因为它的这个碱性很强,但就看那个释出的速度,
: 还有就是稀释的量。”
立委先提出假设性问题,企图逐步引导高pH值=很毒=排放有污染
署长察觉立委陷阱,所以说明有影响但要看释出速度与稀释的量
: 民进党立委陈莹:“好,那所以基本上它并不是一个,如果是pH值12.5的话,基本上它
: 就不是理想的一个材料,会有危险,会有造成污染的疑虑。”
立委继续想诱导物体具高pH值就有危险污染很大
: 环保署署长魏国彦:“不是,现在是这样,如果我们这样讲这个转炉石等等,它本身还
: 不是溶液状态,所以它必须溶出,变成水液,我刚谈的是这个部分,到水里面才成pH值
: 嘛。”
署长继续解释,要看溶出的情况
: 民进党立委陈莹:“但是在雨水冲刷浸泡的一个过程当中,你不能保证它一点点的......”
立委继续跳针想引导高pH值就很危险
: 环保署署长魏国彦:“它出来一点,但是雨量很大,譬如讲,那个影响真的很小。这些
: 事情我们在化学实验做过很多了,我自己手也被碱碰过,我也知道这个......”
署长没上当,继续说明要看溶出的情况跟溶液量
: 民进党立委陈莹:“所以,呃,署长,没有,你是专业嘛,所以我这样请教你就是说,
: pH值12.5的这个材料,来铺设......”
立委开始跳针固体材料的pH值是12.5了
: 环保署署长魏国彦:“材料本身不是pH。如果您现在谈的是液体的话,那当然是很毒,
: 可我们今天如果是谈转炉石等等,如果是固体材料,没有什么pH=12.5。”
署长前面讲的很清楚要看溶出成溶液的情况,结果立委继续不断跳针变pH值12.5的固体
: 民进党立委陈莹:“所以材料是不毒的?所以就没有关系?”
: 环保署署长魏国彦:“没有没有没有,想跟您说清楚,如果现在谈的是转炉石,是固体
: ,它没有这个pH值等于多少的问题。”
立委继续跳针,署长只好从定义开始解释
: 民进党立委陈莹:“好,那我请教,没关系,我请教一下工业局齁。一般各式炉碴的pH
: 值大概多少?”
立委跳针无效想换个人跳
: 工业局局长吴明机:“我想这个不太一定喔,那当然比如说刚才......”
: 民进党立委陈莹:“那炉碴,请问炉碴它是液体还是固体?”
: 工业局局长吴明机:“基本上是固体。”
: 民进党立委陈莹:“OK,好,那它pH值大概多少,你先回答。”
立委继续坚持固体的pH值
: 工业局局长吴明机:“呃,这个部分,就是刚才这个署长有说明,就是说它其实要溶出
: 这个部分。但是以转炉石的特性,它其实是跟一般的这个天然的石灰岩差不多。”
局长发现立委还是搞不清楚,只好再次耐心想跟立委解释要看溶出情况
: 民进党立委陈莹:“你不要先讲到那么复杂,我只是问你说pH值大概多少,你可以给我
: 一个范围。”
立委的目的只是想诱导官员口中说出他要的等式,发现答案不是他要的就立刻打断
: 环保署署长魏国彦:“刚才跟委员讲了,这里没有pH值。”
: 民进党立委陈莹:“好,那可是他又要回答我,又说它是......”
: 环保署署长魏国彦:“不是,因为它是固体嘛,固体怎么量pH值呢?我们现在很痛苦,我们没有办法量这个东西,那你要我们回答一个pH值。”
: 民进党立委陈莹:“等一下,署长,署长,署长,你这么激动干嘛?我没有凶你耶!”
: 环保署署长魏国彦:“对,我觉得已经跟您报告了,它是固体,它不是溶液!”
: 民进党立委陈莹:“主席,我刚没有请那个环保署长哎!”
后面无止尽跳针
简单举例来说
虽然大家都知道氢氧化钠是强碱,但1g的氢氧化钠丢到100g的水中
以及1g的氢氧化钠丢到10000g的水中,测量出来的pH值是不一样的
所以影响大不大,这终究要看溶出情况
但这立委大概以为不管多少水只要一碰到有加炉碴的建材,立刻就会变成强酸强碱了
而废弃物虽然可用设定好的方式去测量出定量水溶液的pH值
但这跟被雨冲刷后所得到的水溶液根本就不一样,岂能相提并论
看完全文
昨晚在那边跳针固体有pH值,跟用NIEA母法努力帮立委护航的人
.......................有没有觉得脸痛痛的?