Re: [新闻] 绿委问炉碴PH值 环署长激动:固体怎量

楼主: shamanlin (点藏必须死)   2016-03-15 10:23:14
※ 引述《IloveBlack2 (我爱花妈花妈爱我)》之铭言:
来注解一下
: 民进党立委陈莹:“但是呢,我们台东有一个更厉害的,就是核废料。那如果按照署长
: 的逻辑,也就是说我们希望所有的这个事业废弃物都能够再利用的话,那我想我们台东
: 的核废料应该拿去做原子弹。”
: 环保署署长魏国彦:“需要我回答吗?”
大概是立委的问题太蠢,署长不想回答
: 民进党立委陈莹:“不用啦不用啦,这个是我的感触。”
立委大概也发现自己问题太蠢,所以说只是感触
: 民进党立委陈莹:“那我请教一下魏署长喔,pH=12.5的物质算是强碱,对不对?”
: 环保署署长魏国彦:“是的。”
: 民进党立委陈莹:“好,那如果拿来铺设在地面上,或者这个基层或底层,如果下雨的
: 话,雨水渗透到土壤,然后再流到河水,到河里、到海里,那这样会不会造成污染?”
: 环保署署长魏国彦:“是会有影响,因为它的这个碱性很强,但就看那个释出的速度,
: 还有就是稀释的量。”
立委先提出假设性问题,企图逐步引导高pH值=很毒=排放有污染
署长察觉立委陷阱,所以说明有影响但要看释出速度与稀释的量
: 民进党立委陈莹:“好,那所以基本上它并不是一个,如果是pH值12.5的话,基本上它
: 就不是理想的一个材料,会有危险,会有造成污染的疑虑。”
立委继续想诱导物体具高pH值就有危险污染很大
: 环保署署长魏国彦:“不是,现在是这样,如果我们这样讲这个转炉石等等,它本身还
: 不是溶液状态,所以它必须溶出,变成水液,我刚谈的是这个部分,到水里面才成pH值
: 嘛。”
署长继续解释,要看溶出的情况
: 民进党立委陈莹:“但是在雨水冲刷浸泡的一个过程当中,你不能保证它一点点的......”
立委继续跳针想引导高pH值就很危险
: 环保署署长魏国彦:“它出来一点,但是雨量很大,譬如讲,那个影响真的很小。这些
: 事情我们在化学实验做过很多了,我自己手也被碱碰过,我也知道这个......”
署长没上当,继续说明要看溶出的情况跟溶液量
: 民进党立委陈莹:“所以,呃,署长,没有,你是专业嘛,所以我这样请教你就是说,
: pH值12.5的这个材料,来铺设......”
立委开始跳针固体材料的pH值是12.5了
: 环保署署长魏国彦:“材料本身不是pH。如果您现在谈的是液体的话,那当然是很毒,
: 可我们今天如果是谈转炉石等等,如果是固体材料,没有什么pH=12.5。”
署长前面讲的很清楚要看溶出成溶液的情况,结果立委继续不断跳针变pH值12.5的固体
: 民进党立委陈莹:“所以材料是不毒的?所以就没有关系?”
: 环保署署长魏国彦:“没有没有没有,想跟您说清楚,如果现在谈的是转炉石,是固体
: ,它没有这个pH值等于多少的问题。”
立委继续跳针,署长只好从定义开始解释
: 民进党立委陈莹:“好,那我请教,没关系,我请教一下工业局齁。一般各式炉碴的pH
: 值大概多少?”
立委跳针无效想换个人跳
: 工业局局长吴明机:“我想这个不太一定喔,那当然比如说刚才......”
: 民进党立委陈莹:“那炉碴,请问炉碴它是液体还是固体?”
: 工业局局长吴明机:“基本上是固体。”
: 民进党立委陈莹:“OK,好,那它pH值大概多少,你先回答。”
立委继续坚持固体的pH值
: 工业局局长吴明机:“呃,这个部分,就是刚才这个署长有说明,就是说它其实要溶出
: 这个部分。但是以转炉石的特性,它其实是跟一般的这个天然的石灰岩差不多。”
局长发现立委还是搞不清楚,只好再次耐心想跟立委解释要看溶出情况
: 民进党立委陈莹:“你不要先讲到那么复杂,我只是问你说pH值大概多少,你可以给我
: 一个范围。”
立委的目的只是想诱导官员口中说出他要的等式,发现答案不是他要的就立刻打断
: 环保署署长魏国彦:“刚才跟委员讲了,这里没有pH值。”
: 民进党立委陈莹:“好,那可是他又要回答我,又说它是......”
: 环保署署长魏国彦:“不是,因为它是固体嘛,固体怎么量pH值呢?我们现在很痛苦,我们没有办法量这个东西,那你要我们回答一个pH值。”
: 民进党立委陈莹:“等一下,署长,署长,署长,你这么激动干嘛?我没有凶你耶!”
: 环保署署长魏国彦:“对,我觉得已经跟您报告了,它是固体,它不是溶液!”
: 民进党立委陈莹:“主席,我刚没有请那个环保署长哎!”
后面无止尽跳针
简单举例来说
虽然大家都知道氢氧化钠是强碱,但1g的氢氧化钠丢到100g的水中
以及1g的氢氧化钠丢到10000g的水中,测量出来的pH值是不一样的
所以影响大不大,这终究要看溶出情况
但这立委大概以为不管多少水只要一碰到有加炉碴的建材,立刻就会变成强酸强碱了
而废弃物虽然可用设定好的方式去测量出定量水溶液的pH值
但这跟被雨冲刷后所得到的水溶液根本就不一样,岂能相提并论
看完全文
昨晚在那边跳针固体有pH值,跟用NIEA母法努力帮立委护航的人
.......................有没有觉得脸痛痛的?
作者: jennykam (三月是战斗月)   2016-03-15 10:24:00
其实我完全看不懂你想要表达啥........
作者: sangi (山鸡)   2016-03-15 10:25:00
听你放屁 pH一定差不多
作者: ken1825 (咪咪教授)   2016-03-15 10:25:00
署长肯定很无奈,根部不懂的人解释这么多也没意义
作者: Hero (护国公)   2016-03-15 10:26:00
你好歹给党工跟吱吱们留点面子啊QQ
作者: magamanzero (qqq)   2016-03-15 10:26:00
我也看不懂你要表达啥...
作者: richmond02 (a97401011)   2016-03-15 10:26:00
立委就是一群xx
作者: magamanzero (qqq)   2016-03-15 10:27:00
材料本身是毒的 但是水量大稀释 问题就很小
作者: AwokeN   2016-03-15 10:27:00
你确定大家都知道氢氧化钠是强碱吗?我是很怀疑啦XD
作者: hhpp   2016-03-15 10:30:00
1mole的NaOH加水成1L,莫耳浓度为1M,pH=141mole的NaOH加水成10L,莫耳浓度为0.1M,pH=13
作者: josephxg (XG)   2016-03-15 10:30:00
大家比较推收网的那篇啦,这篇颜色不对就无视
作者: hhpp   2016-03-15 10:31:00
溶质一样,水越多酸碱值约弱
作者: sangi (山鸡)   2016-03-15 10:31:00
举例太烂了 pH根本差不多
作者: hhpp   2016-03-15 10:32:00
作者: ray1035 (ray1035)   2016-03-15 10:32:00
原PO举的例子分别是11.X和13.X
作者: sofaly (沙发椅)   2016-03-15 10:32:00
我看清楚了 就是署长也知道炉渣成分不固定 会对环境造成什么影响都要个案判断 立委不专业硬要吧全部的炉渣都打成有害的
作者: sangi (山鸡)   2016-03-15 10:34:00
本来就是有害的
作者: vovovolibear (vovo熊)   2016-03-15 10:36:00
那个固体导电测ph根本唬烂 跟本不导电啊?
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2016-03-15 10:36:00
话说收网那篇还是一个坚持固体有pH值的人写的
作者: mioaria   2016-03-15 10:36:00
我猜这篇根本没什么人看XDD 因为没有爆点 但是你确实点出问题 每个炉渣都不一样 要确定的范围很困难XD
作者: XWSL (XWSL)   2016-03-15 10:37:00
50坪炉渣屋 要开多少卖 !??
作者: smalltwo (奖金猎人)   2016-03-15 10:38:00
XWSL你住的是珊瑚尸骸屋呀
作者: aswq17558 (我尬易开小号)   2016-03-15 10:38:00
你要吱吱吱吱吱吱吱吱吱吱吱吱他们才听的懂啦
作者: M1004218 (蜥蜴)   2016-03-15 10:38:00
你不会觉得部长固体怎么量pH值这句话挺无脑的?
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-15 10:40:00
都有逐字稿了,谁有脑谁无脑很容易吧
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2016-03-15 10:41:00
看完逐字稿还能继续挺立委的我也不知该说什么
作者: magamanzero (qqq)   2016-03-15 10:42:00
两边都不怎样 只不过都为自己想而已...就像是食物含有防腐剂 要不要吃 是客人的决定一边想要证明有防腐剂很毒吃不得
作者: smalltwo (奖金猎人)   2016-03-15 10:44:00
陈莹只是拿着三立的专题报导要来见缝插针而已.可是已经
作者: magamanzero (qqq)   2016-03-15 10:44:00
一边不肯承认防腐剂有毒 (摊手
作者: fzw1111   2016-03-15 10:44:00
立委不专业是事实,但你的说法帮署长护航也太low了吧!被稀释就没关系那环境污染相关法律干脆通通废了,反正通通
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-03-15 10:44:00
被打脸很不甘愿厚
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2016-03-15 10:47:00
就是一堆低智商的人说别人智商低啊
作者: hanchueh (RaidenHC)   2016-03-15 10:48:00
pH的p是次方 差一个数字差10倍 11比13弱100倍
作者: magamanzero (qqq)   2016-03-15 10:48:00
不是好像 本来就该打阿 .. 你说的正确
作者: lianhua (墨心镜情)   2016-03-15 10:49:00
真的是死命帮环保署长护航欸
作者: magamanzero (qqq)   2016-03-15 10:50:00
只是大家只想着政治利益 问题的核心 没人管
作者: smalltwo (奖金猎人)   2016-03-15 10:51:00
当年的事件就是环保署说炉渣是制造的成品.规经济部管结果环保上完全没法开罚~~立委别再跳针建筑了~建筑的问题是最小的~~~
作者: lianhua (墨心镜情)   2016-03-15 10:52:00
这件事就是立委问的烂 署长答的也很烂 到底有啥好护航的
作者: maime55 (退出黄线之外)   2016-03-15 10:53:00
原po文组吗?举强碱为例?举弱酸碱还差不多
作者: GimO (Gimo)   2016-03-15 10:53:00
你颜色不对啊
作者: QQMMWA   2016-03-15 10:56:00
氢氧化钠是强碱 但你1克的氢氧化钠丢入10吨的水 在25度下ph一样“接近7”啦 蠢蛋真多。
作者: mioaria   2016-03-15 10:57:00
这篇还能讨论文理组 现在是要二分法阿XDD
作者: YJM1106 (YM)   2016-03-15 10:57:00
标准方法测到比较酸的,真实情形也会比较酸,这有什么问题吗?
作者: JacobSu (鸟毛飘呀~飘~)   2016-03-15 10:57:00
立委问的烂,署长跟着跳针固体不能量ph值,避重就轻,真的是"全文逐字稿都摆在那边还不肯承认自己的错误"
作者: QQMMWA   2016-03-15 10:58:00
在25度下 接近7 也就是接近纯水的ph值
作者: YJM1106 (YM)   2016-03-15 10:58:00
稀释法是标准污染处理手段之一啦,当然用大量水稀释"看起
作者: josephxg (XG)   2016-03-15 10:58:00
问了烂问题,还要人家回答的好,是谁的问题
作者: mioaria   2016-03-15 10:59:00
固体就真的不能量阿 理组就是这么单纯XDD所以理组才会被说宅宅麻 不懂女人心(不是要开战
作者: magamanzero (qqq)   2016-03-15 11:00:00
反正一个pH问题就可以搞很久 看起来好像双方都很努力
作者: mioaria   2016-03-15 11:00:00
要问就是炉碴溶于水 那请问pH值多少?
作者: t95912 (Alan(阿伦))   2016-03-15 11:00:00
承认立委是不懂啦 但他立意良善 想要环保署监督废炉碴使
作者: QQMMWA   2016-03-15 11:06:00
一堆人连pH=-log[H+]都不知 问pH值就是等于在问氢离子的浓度。既然是浓度 当然跟你溶在多少水有关。哪是一句溶于水就好了 还要说多少水 并且多少溶质
作者: eternalviva (老人)   2016-03-15 11:09:00
固体没有 但是固体能量 立委不专业也能吵那么久
作者: james30603 (詹姆湿江)   2016-03-15 11:11:00
QQMM应该很擅长用自来水稀释这招规避稽查
作者: HappyboyEric (PokeMon-水系王者/水箭龟)   2016-03-15 11:14:00
别崩溃了好吗
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-15 11:19:00
好了!可以收网了(好多肥鱼).要测量pH值前都先得变液体(气体和固体转变的方法都不一样).但是还是能测出pH值的(还有如果真正要知道废弃炉渣pH值就要在刚出炉或未受到其他杂质搞混的时候测量[昨晚有人刚好是那个职业去问他吧],好比固态硫磺(强酸)为什么触碰时候要戴手套的原因^_<!然而我虽然身为工地
作者: YJM1106 (YM)   2016-03-15 11:20:00
NIEA订"标准"方法,就是让所有测量数值都有一个基准,类
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-15 11:20:00
之子但未接触到用废炉渣盖房子会让房子产生什么副作用我不
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2016-03-15 11:24:00
唉,看来有些人继续崩溃不看全文啊,逐字稿都在那了
作者: mioaria   2016-03-15 11:34:00
怎么一堆人爱收网 结果收在哪里?
作者: expiate (夜露死苦)   2016-03-15 11:46:00
这篇解释得很好,很适合做智力测验 看来不过也不少阿
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-03-15 11:57:00
通篇我只看到立委不停跳针 而局长则是拼命回答你都跳针问一样的问题 我当然只能回答你一样的答案总不能你多问个几次,所得到的答案就会改变吧

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