Re: [新闻] 许雪姬:当对立不再 白色恐怖史料才宜公

楼主: BinnigQuate (新手上路 能闪则闪)   2016-03-13 11:14:55
※ 引述《pinkowa (pinkowa)》之铭言:
: ※ 引述《wenge321 (wen)》之铭言:
: : 许雪姬:当对立不再 白色恐怖史料才宜公开
: : http://a.udn.com/focus/2016/03/12/18738/index.html
: : 社会氛围弥漫仇恨,贸然公开恐撕裂台湾。
: 我先讲个题外话
: 情治人员之所以携出这些资料档案
: 也许是出自于自保或良心的谴责
: 希望后人能还予一个真相与公道...
: 言归正传...
: 该先检讨的并不是这些占有资料却不放手的学者...
: 而是PTT乡民!!!
: 而是PTT乡民!!!
: 而是PTT乡民!!!
: 因为PTT乡民非常欠检讨又很会转弯,所以我要讲三次!!!
: 当初PTT风向是怎么变的?
: 马雅人跳出说史料要考据后才能公开...
: 一堆人跟风马上PO文说:
: 1.文件保存不易整理困难...
: (到底是有多困难? 日据时期书的都还在图书馆借阅耶!)
: 2.没有钱啦!
: (一定要等到你有钱之后才要做公开喔?)
: 3.要查证后才能公开啦! 不然会起冲突!
: (你不但当台湾是白痴 还当台湾人是暴民 认为台湾人会随便报仇...
: 虽然从这件事风向转来转去来看 台湾人智商真的不高)
: 各位,我一直秉持着一个信念...
: 活着的人,最重要!
: 在受害者及受害家属还活着的时候能及时知道真相
: 就是最好的正义执行方式
: 不是对加害者隐瞒或掩饰
: 台湾步入文明社会那么久
: 相信也不会去对加害者与加害者的家属进行报复
: 因为他们现在也可能是新689或极深爱台湾之人
: 昨日种种譬如昨日死 帐可以不算 但真相绝对是要公开的
: 我的文笔不好,仅以鲁冰花中的古阿明的故事为例:
: 除了家属及老师外,没有人相信古阿明的天赋...
: 直到古阿明获奖...
: 但是,人已经死了...
: 这奖又有何用呢? 古阿明至死都没得到一个公道...
: 不如烧了吧! 越看只会徒增悲伤罢了...
: https://www.youtube.com/watch?v=7OrZ-rBnKqk
在色恐怖年代,
抓耙子举报别人匪谍,就可以得到对方三成"家产",
经办人拿三成,国家拿剩下的,真是超好的"无本生意"。
造成无数人的家破人亡,根本是台湾版的文化大革命!
以下节录自:
关于“抓匪谍,赚大钱”的产业链:在白色恐怖时代,靠着检举他人你就能成为“温拿”
https://bdp-taiwan.blogspot.tw/2016/03/blog-post_6.html
=======================
在戒严时期,白色恐怖案件的法律依据,主要是戡乱时期检肃匪谍条例、惩治叛乱条例。
前者乃是针对“匪谍”、后者主要是针对内乱罪和外患罪的人民(下称叛乱份子)。有趣的
是,上述二条例都有对于犯罪者“没收财产”的规定。
用白话讲就是匪谍案的告密者可以分得“抄家”所得的30%,相关的承办人员可以分35%。
今天假设有位“锅董”身价百亿,只因为胸怀“祖国”,选举时常常批评政府政策不图西
进、并且力挺那些与他一样怀念祖国风光的候选人,我在戒严时期只要一通检举电话,那
我就可以分个30亿,而相关员警情治人员可以分其中的35亿。
=======================
那些白色恐怖时代的刽子手、抓耙子比黄安下贱百万倍,
随便举报匪谍就可以拿对方家产,他们可赚翻了,
很多移民到美国、加拿大爽领台湾的十八趴。
公布二二八、白色恐怖的加害者、刽子手与其相关人士的姓名,
保证会遇到非常大的反扑,因为有上万这种败类隐身民间。
所以就算PTT上面也看到一堆模糊焦点的声音
,因为他们与关系人"深深深怕加害者姓名被公布"。
以下是他们惯用的伎俩:
1. 以保护个资为借口,阻止公开 => 加害者姓名就不会被公开
他妈的郑捷怎么没有保护个资?
所以几十年前杀人、抓耙子与共犯集团凶手的姓名公布是没问题的。
至少把加害者、受害者姓名公布网络上,搜寻到的去找血迹看文件。
2. 要交给学者研究不能在网络上公开 => 加害者姓名就不会被公开
许血迹还要求删除副本喔,咈咈。
全世界就只有学者可以看?学者有权力要求删除文件副本?
许血迹跟他的快乐助理们怎么不敢回应要求删除副本?
几个学者黑箱研究出来的东西,他说了算?保证没犯错?
档案公开跟学者研究根本是两回事,公开了就不能研究?
还是公开了该学者就无法保持权威地位?咈咈
以经费为由要求抽件的情况不会发生?
没有公布加害者、受害者姓名,大家永远不知道被暗干了几件。
周抠抠上周公布那13张不到11小时就有网友解析来龙去脉,
3. 数位保存会伤害文件,用古蹟来类比几十年的文件 => 加害者姓名就不会被公开
这些文件跟吸血鬼一样照到太阳会化成粉?咈咈
一堆没礼貌的失败主义者只为崇拜权威,不会独立思考,
大脑是很有用的东西,希望每个人都有一个。
就算需要修复,在修复之前建成电子档,
也可以用来比对修复后是否有被动手脚。
4. 文件要整理、编号等让专业的人来处理 => 加害者姓名被延后几十年公开
这个理由蛮瞎的,简单的翻拍设备就可以电子化,
要编号也可以电子化之后慢慢来。
5. 攻讦胡道长古物商人模糊焦点 => 加害者姓名就不会被注意
以为那些文件很好弄到吗?
中研院那么强自己去找啊,中央研究院ㄟ~好有钱好专业呢!咈咈
然后攻击道长爱钱啊、不道德啊什么的,
PTT乡民的道德观有这么错乱吗?
那些告密者、刽子手让人妻离子散、家破人亡、沈冤未雪时只会挖鼻孔,
看到道长卖古物营利就大加抨击?
6. 血迹有开放受难者调阅文件 => 加害者姓名就不会被太多人知道
喵的很多人都不知道父母、长辈有受害过,
不公布加害者、受害者姓名上网怎么查?
7. 可以交给国家档案局阿! => 加害者姓名就不会被公开
你要找的档案如果对于白色恐怖迫害相关人士有威胁,
就只会看到一大堆地方涂黑的文件,且要等个一两年,
不信?姚立明就查过。
以下引述自 http://disp.cc/b/163-9i2o
姚立明:
我不晓得各位有没有去过档案局?为了一份档案局的档案,你可以花一年、两年,
你看不到,还是贴贴缝缝补补,他完全不给你看,就算资料送到档案局,他也不给
你看的,自己的资料都不可以看!我不晓得你去过没?你应该没去过。
刘文雄:他没有犯罪。
姚立明:所以了。
谢震武:在档案局为什么不能看这些?
姚立明:他有各种......你看我是去......
钟年晃:机密啊!
谢震武:姚老师说,自己的档案,自己的他也不能看,那有什么个资?
姚立明:
申请一份资料,我举施先生的好了,施明德有一次申请那个跟这个有关的,有一段时
间他坐牢的资料,他就申请,送出去,一年半以后来通知了。你知道他为什么要一年
半?因为他给你看资料了,他就告诉你这不行不行不行,然后你拿到资料,一页里面
他全部给你贴起来,这个名字不能看、那个名字不能看、这个名字不能看、这个名字
不能看。
我只讲一个不给看的好了,最后,假如说这一页,最后他把它遮起来,全部挡起来,
我们当时实在气不过了,就把它撕掉,很简单,就违法嘛!就把它撕掉,撕掉一看:
蒋中正自己批的。
那位先生、那个先生是个韩先生,结果他被军法官判10年,他只不过在家里,跟人家
吃饭、好友吃饭,因为他刚从军中退伍下来,从商。他跟好友吃饭,说反攻大陆没有
机会了,一句话,被判10年罢了,蒋中正在最后面已经被判决确定的送他手上,他说
这种人如果不这样子如何......枪决!
8. 要相信历史专家专业阿! => 加害者姓名就不会被公开
国立殡仪馆时代的历史课本都是专家根据史料编的喔!
里面是怎样描述沟米洞的?咈咈
我承认歌功颂德很专业啦!
9. 公开姓名撕裂台湾 => 加害者姓名就不会被公开
就如血迹所说的,
奇怪了,德国也是公布姓名,
现在是全球最强的国家之一,
他们怎么没撕裂?
10. 不知道史料是真是假 => 加害者姓名就不会被公开
不公布给大家研究,怎么知道是真是假?
还要给血迹花个五年十年慢慢摸?
加害者、受害者冤枉的话各自提出证据,
比血迹慢慢菸酒菸酒更快更能被讨论。
我想现在他们又会想孔想缝去找其他理由,欢迎大家蒐集补充。
为什么我非常不爽?
因为我到现在都还不知道自己阿公当时受到谁迫害!
作者: livefishfish ((*〝︵〞*))   2016-03-13 11:16:00
当时就公开过了 被受害者家属砲轰到又收起来了
作者: freshbanana (新鲜香蕉)   2016-03-13 11:16:00
现在抄党产可以得十成
作者: KUGA   2016-03-13 11:17:00
超好赚 der
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:17:00
推家属说法 但如果是已知受害家属 至少是能先调阅的
作者: ALL4927 (喔!是927)   2016-03-13 11:17:00
举那么多例子可是却没有想到文件到底是真是假也不知道
作者: pujos (lks)   2016-03-13 11:18:00
公开的资料是假的话你负责善后吗?摆明了是恶心的看热闹心态,反正不关你的事
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:18:00
未知受害这个就只能先等学者判明 也是没办法的呀
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:18:00
结果查出来都是自己亲人害的 你会怎么对他们后代呢
作者: omegajoker (omegajoker)   2016-03-13 11:18:00
嘘这些不愿公开的鸵鸟
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:19:00
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:19:00
看到这么多嘘文,就可以知道台湾人都认为还是当顺民就好
作者: livefishfish ((*〝︵〞*))   2016-03-13 11:19:00
当时公开被受害者砲轰到又收起来 你去找受害者家属
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-03-13 11:19:00
烧掉就不会有真假的问题囉 ㄏㄏ
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-03-13 11:19:00
推受害人家属观点
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-03-13 11:20:00
史料本来就有真有假 干嘛怕公开?脑袋转不过来吗
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:20:00
陌生人害的 还能生气 自己亲人害的 你会怎么做
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:20:00
公开资料,是真是假才是后续专家的事情
作者: KUGA   2016-03-13 11:20:00
公开啊 说不定有些还躲在民进党里面勒
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:20:00
公开史料是有啥刑责? 史料是学者自己写的喔
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:21:00
东德多少人看完发现是自己的亲人 而后悔为何要知道
作者: ALL4927 (喔!是927)   2016-03-13 11:21:00
公开资料才让专家判断真伪才是不负责任的做法吧
作者: pujos (lks)   2016-03-13 11:21:00
既然未知,那公开了谁知道那部分是真那部分是假,文件上的加害者后代,还要在59、60年之后自清欧
作者: darkgoblin (小影)   2016-03-13 11:22:00
受害者家属为啥要砲轰?
作者: pujos (lks)   2016-03-13 11:22:00
那KMT塞假的进去,鬼知道会阴到谁
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:22:00
觉得马上公开比先判明真假重要的话 也没啥好讨论的了
作者: LIONDODO (LION)   2016-03-13 11:22:00
当时家属砲轰说史料跟他想的不一样
作者: l23l23 (喔)   2016-03-13 11:22:00
当顺民(x) 在自己属意政党下当顺民(o)
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:22:00
而且如果后代都像你这么激动的话 难保不会有受害者家属去杀加害者后代
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-03-13 11:23:00
公开之后,原本被学者判定为假的文件被其他人指认为真,
作者: livefishfish ((*〝︵〞*))   2016-03-13 11:23:00
http://goo.gl/yWrWie 公开马就被受害者家属抗议
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:23:00
学者看到家属反驳更好阿 不是要追究真相?
作者: wenge321 (wen)   2016-03-13 11:24:00
说真的 没档案 谁知道自己长辈是受害者?怎去查?
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-03-13 11:24:00
说受害者家属去杀加害者后代,台湾是没法律了是腻?
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:24:00
正反两方都把自己的想法讲清楚,这才是追求真相方法
作者: pujos (lks)   2016-03-13 11:25:00
这种文件谁说了都不算当事者早死光了
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:25:00
某人以为避免撕裂社会为由未公开资料才叫越权吧
作者: LIONDODO (LION)   2016-03-13 11:25:00
阿没有研究是要怎么讲清楚??没研究解读丢出来连个正方反方都没有
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2016-03-13 11:25:00
事实上就是学阀 如果没有依附某党 还能成为学阀吗
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:25:00
这么多人气成这样 你觉得没有这个可能 失去理智的后代可多着呢
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-03-13 11:26:00
史料的真假 不能被视为无法公开的原因拉
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:27:00
楼上 史料至少要先经过整理才有意义阿
作者: darkgoblin (小影)   2016-03-13 11:27:00
加害者全都不在人世了吗?
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:27:00
史料只有学者有资格整理喔?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-03-13 11:28:00
有没有意义 跟公不公开也没有关系 公开就是让大家
作者: ALL4927 (喔!是927)   2016-03-13 11:28:00
不然楼上你辞职不干去当义工整理好不好?
作者: LIONDODO (LION)   2016-03-13 11:28:00
你可以自己去买来自己整理阿,没人拦着你
作者: LIONDODO (LION)   2016-03-13 11:29:00
胡商手上不就还有还要找团队自己弄??
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-13 11:31:00
强烈建议以后所有这些文件资料都不要公布,为了避免社会对立撕裂台湾,都由我们台史学者们严谨地研究个300年,等受害者亲属跟加害者都死光了我们再来公开
作者: Takiko (*小菜虫*)   2016-03-13 11:31:00
X1快去买史料来整理
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:31:00
谁在跟你说为了避免对立 都在讲史料判明真伪问题被重工傻傻带风向还不自知咧
作者: Takiko (*小菜虫*)   2016-03-13 11:32:00
不会整理还有已公开出版的档案汇编可以来解读,加油
作者: louiswoman (匈奴夫人)   2016-03-13 11:33:00
某K似乎看不懂早就公开过了 收起来的原因去问受害者家属啦
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:35:00
网络肉搜治史某B,你不就看到化名就去肉搜化名然后挑出来批斗?在确定张秉承是林顶立的化名之前,随便公布张秉承这个名字是对社会有多大帮助?
作者: a396216 (simon)   2016-03-13 11:37:00
当杀人凶手死了,再来追查真相,真是干牠马的嗜血的血者
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:37:00
真伪不是阻挡公开的原因,你怎么知道比对伪的资料档案
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:38:00
王王冷只剩下放冷话的能力了?以前不是很会写?现在只会屁
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:38:00
必定为真?
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:39:00
如果没有比对真伪的资料是不是就不用公开了?
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:39:00
重点来了,既然都知道真伪难辨,那你们急着开放是要制造二次伤害喔?
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2016-03-13 11:40:00
中肯
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2016-03-13 11:41:00
作者: twconsensus (consensus)   2016-03-13 11:42:00
最近某种任务的风向部队真的变多惹
作者: l23l23 (喔)   2016-03-13 11:43:00
所以历史系关于近代史的都可以废拉 不然都会撕裂XX
作者: louiswoman (匈奴夫人)   2016-03-13 11:45:00
最近乱回文带风向的真多呢
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:45:00
不论真假,这些资料都必须尽早公开,至少相关人还在时还能确定资料真实性
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:46:00
帮补血
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:47:00
二次伤害不是阻挡资料公开的原因,只是一个借口罢了
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:47:00
七十年前就算是杀父之仇 到了今天还是要讲法律少在那边欲盖弥彰 怕东怕西 脑补授害者会变复仇者
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:49:00
伤害到无辜的人,怪谁?鼓吹公开的乡民吗?到时整个批踢踢名声都败掉,每个乡民都推了一把喔?
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:49:00
凭什么因为某些家属自认会因些受到二次伤害,就阻挡所有二二八史实的公开
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2016-03-13 11:49:00
跟你不同意见的就是带风向跟党工或是加害人后代,赶快多发几篇类似的文章,一定能抓出党国余孽,加油
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:50:00
不用脑补,真实案例就有。以为每个受害者都挺得过严刑拷打?
作者: twconsensus (consensus)   2016-03-13 11:51:00
某几只的胡言乱语真的有夸张到 XD
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:53:00
究竟是怎样的人才会在那边疯狂找理由 掩盖真相
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2016-03-13 11:53:00
政府先公开,其后再由专家逐步确认,更别说公开资料后引起的回响会加速史实的厘清
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:54:00
还以为这边是中国 什么都就地掩埋 就为了皇城合谐
作者: ismydear (ismydear)   2016-03-13 11:55:00
一堆人根本就搞错了 历史教育很失败
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:55:00
别说受害者家属多渴求真相 我这死老百姓真觉得有鬼了

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