Re: [新闻] 台语好俗?“阿兜仔”这么看

楼主: realtw (realtw)   2016-03-06 10:34:45
还是单独发一篇吧
这篇不讨论台语俗不俗的问题
只是针对之前很多人说的闽南话是不是古汉语这点阐述
闽南话 粤语 吴语都是古代百越各地区不同民族向中原学习汉话而杂合出来的地方方言
具有古汉语的一些特征
比如入声字
其实南方几乎所有方言都保留了入声字发音 大多都可以和古诗合韵
究竟哪种方言是古代官话?
答案就是:一个都不是 而且和古代官话相去甚远
闽粤吴语更多体现的是百越各民族的语言特点
这些南方方言 底层词汇还是以百越方言为主
闽粤吴各自的大量专有词汇(如粤语中哩哋 乜嘢 渠哋 嘓度等等) 
这些都是中原古代官话所没有的 是属于百越自己原有的词汇
一直保留了下来
而且古代文献汗牛充栋
也见不到这些闽南话 粤语等方言的专用词汇
就已经证明了这些就只是百越自己的东西
很多人说古代中原文明历次南下改变了百越民族的语言
这是不可能的
现代几千万外省人涌入广东 加上电视节目天天播普通话节目
尚不能让广东人改变粤语用词
更何况几千年前少量汉人融入百越地区 信息闭塞
又怎么可能让百越民族放弃本民族语言 说一口标准的古代官话?这可能吗
有些人提到读音问题
以此对普通话发难 认为闽南话 粤语 吴语比普通话更接近古代官话
普通话和百越方言(闽粤吴语等)相比
有优有劣
劣处是入声字消失 读古诗词平仄 韵脚对不上
而闽南话虽然保留有入声字的特点 但具体到单字的发音 还是和古汉语完全不同
有兴趣的朋友可以去读下郑张尚芳的古汉语发音还原相关的书籍
他的观点很明晰 
就读音而言 任何语言都在变 和外界交流多的地方变得多 交流少的变得少
但都在变
不要说几千年前的汉语了 即使是五十年到一百年前的老北京话 老上海话
和现在的北京话 上海话也有明显口音上的区别
所以无论是西方还是中国 都是以文字用信史标准 不以口音为标准
普通话的优点是文字体系比百越方言更规范 更接近古代汉人平民平时日常对话
很多人以为古代人说的是文言文 这是不对的
古人其实一直说的是和普通话很接近的白话(宋代称为平话 明代称为白话)
有兴趣的人可以去读下宋元明时代的平话 白话小说
比如北宋的‘错斩崔宁’再往后四大名著 就会发现 简直和现代普通话非常接近
和闽粤吴相差甚远 这就是因为闽粤吴有太多百越方言用词在里面了
结合读音和文字 综合而论
普通话还是比百越方言更加接近古代中原汉语
通过研究南方各地的方言
倒是一个很好的观察古代百越民族方言的窗口
作者: shinshong ( )   2016-03-06 10:37:00
见一次嘘一次 干
作者: achernarsw (艾奎斯陲亚大使)   2016-03-06 10:42:00
你不说话没人会当你哑巴啦
作者: nickstarwind (未来在手中)   2016-03-06 10:43:00
你干脆说英语=拉丁文
作者: achernarsw (艾奎斯陲亚大使)   2016-03-06 10:46:00
这个ID的文不必看,直接end+嘘就对了
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:46:00
所以官话只有一种吗?南迁是几百年的事,这个时间演变
作者: DIDIMIN ( )   2016-03-06 10:47:00
这是哪个年代的论点?普通话好棒棒
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:47:00
是不是要再细分一下?
作者: win13 (开机中)   2016-03-06 10:47:00
搞不清楚官话和方言 官话不能改? 宋楚瑜笑你
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:48:00
另外宋明的白话小说算白话吗?连54所谓的白话都不太白你用自己的文言底去读宋明清小说当然是乐胜我要解释什么?我只是不懂所以在问啊
作者: kouta (Kk)   2016-03-06 10:52:00
甲骨文是不是文字?
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 10:53:00
经济学人是什么不知道就算了 还敢嘴硬乱扯一通 你还有什么公信力可言?
作者: win13 (开机中)   2016-03-06 10:54:00
文言文本来说的跟写的就是不一样的东西 难道你在哪个文献上看到有写儿儿儿的吗 古代的宋楚瑜→蒙古人把官话改成普通话要考公务员跟当老师的才需要学普通话 跟平民说话习惯又有什么关系 难道因为苗栗人说客家话 就能证明宋楚瑜没有在苗栗实施国语运动吗
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 10:55:00
你这种根据就跟我在中国厂房遇到不知道从哪进来兜售可疑手机的中国人一样 跟他说这是私人厂房 他回说大家都是中国人 有什么不可以进来的 根本无赖加臆测
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:57:00
我想真正的歧见在于有人认为闽粤吴=中原古代官话而有人认为闽粤吴=保留古汉语部分发音
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 10:57:00
陈述你嘴硬的事实而已 情绪性字眼是哪个字?
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:58:00
而我的问题在于官话只有一种吗?之前我看文章说有两套
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 10:58:00
再说一次 你嘴硬乱扯一通 有什么公信力可言?
作者: win13 (开机中)   2016-03-06 10:58:00
古代教育不普及 自然没办法叫所有人都改说新语言 除非像清朝一样留发不留头 不改说普通话直接砍头 但是现在教育普及直接从小时候开始洗脑说普通话 有其他问题你去问宋楚瑜比较快
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:59:00
古代天高皇帝远 不跟官府打交道不会说官话也不成问题
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 11:04:00
《目前动态》不在站上《上次上站》03/06/2016 09:57:27 Sun讲个经济学人就跳痛中离了 以后就用那篇签名档回你每篇
作者: husky070 (天草 光次郎)   2016-03-06 11:21:00
在南北朝时,大量北方士族移入闽南,粤,带入官话,这跟国民党入台,强迫台湾学北京话相同,哪来学习而来北京话,你口中的官话,说穿了,是元鞑子语,少来乱扯
作者: slimu0001 (鱼丸)   2016-03-06 11:44:00
爱无心众无人,chinaviva=realtw就是废物咖小

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