Re: [问卦] 台湾好自为之文章
楼主: saltedfishxx (忧) 2016-01-19 10:36:57
中国人用中国人的文章回他就好了
[01:05:16]提问人D：那您如何看台湾呢？
[01:05:19]刘仲敬：我想，台湾实际上已经把它的民族建立成功了。它现在唯一的威胁就是中国发动一场战争。但是由于国际形势的缘故，中国在这场战争中间打赢的可能性是几乎等于零的。比较可能发生的情况就是，它自己在打输了以后发生内溃。所以，台湾最糟的结果也无非是像比利时一样，被德国占领了一段时间以后，又被美国重新夺出来。所以，现在可以认为，它已经是处在韩国和香港的中间状态了，已经是决定性的向韩国的方向偏移。如果是大家按兵不动二十年的话，局面肯定就无法挽回了，台湾民族就是既成事实了。要挽回这一点，只有在二十年之内打一仗。
而打一仗以后呢，别的结果我不敢预测，共产党反正是不存在了。
全文推荐台湾网友也看一下
http://m3.hkgolden.com/view.aspx?message=6215416&type=CA&page=2
中共状态现在不太好，告诉你朋友好自为之
[00:56:18]而且政治共同体产生了以后是相当牢固，是不容易逆转的。假定，香港人有了普选权，有了政治自由，而比如说深圳人则没有，那么一条铁的边界就在香港和深圳之间落下。得到了这种权利的香港人，会把自己发展成一个民族。这个民族也许会因为福利制度而导致财政破产，也许不会，但毫无疑问，他们会把自己的本土意识升格为民族意识。以后香港将永远不会属于中国了。只要中国没有政治自由，而香港有政治自由，那么香港注定不会属于中国。这才是真正的结症。其实这一点，所有各方都是心里有数的，但是，大家都不敢说出来。其实这才是真正的问题所在
。以共产党的政治作风，你怎么能想像它会因为说是福利制度赔了点钱就这么大动干戈，它自己为了类似的事情赔了比这多得多的钱，它从来没有大动干戈过。至少会形成强有力的本土意识。其实，本土意识的强化，本身就是一种民族共同体产生的一个预备现象，一种热身活动。 发达啦 引用 18/1/2016 0:35 [00:57:37]提问人B：您刚才说民族主义和民主主义会相互支持，那么是不是说在中国这样一个多民族的地方就不能实行民主了呢？
[00:58:07]刘仲敬：民族不是先天就存在的，它是在政治参与扩大到普通民众的过程中间，为了认同的需要而人为创造起来的。因为没有民主的政治体制，它不需要认同。老百姓反正只需要纳税就行了，统治者是谁，跟你是不是民主有什么关系。你难道能说大清就一定比大明要坏得多吗？显然也不是。反正大家都是纳税来的。但是如果你有选举权的话，那么选举团内部必须要有一定的基本认同。这就好像一个足球队一样，你的前锋和后卫之间必须配合默契，不能够彼此闹意气，他们在运动场上必须协调一致。如果前锋和后卫两个人是私仇，在运动场上他们自己和自己都要打
架的话，那么这个足球队怎么玩儿呢。一个民主国家，它必须是一个普通人民都有认同的政治共同体，而非民主国家则只需要它的统治阶级有认同就行了。因为在非民主国家中间，只有统治集团才是我刚才描绘的足球队，他们负责踢球，老百姓只是观众。观众认同不认同，就是打起来也没关系的。但是足球队员一定要彼此协调。所以说，比如说是，只要共产党内部的认同维持得住，中国就能够维持下去，老百姓有没有认同那是无关紧要的。但是如果中国实现民主国家的话，那么老百姓之间非有认同不可。如果这种认同建立不起来的话，那它肯定像日耳曼人、斯拉夫人、奥斯
曼帝国一样解体，解体成若干个能够形成有利于形成认同的、小的共同体的团体。
[00:59:38]这个过程，基本上是近代国家形成的必由之路，除了在近代以前，1848年以前就已经建立起来的英美法三国以外，中欧、东欧，乃至于第三世界的亚非拉所有的国家和民族，都是按照我刚才描绘的这种方式建立起来的。实际上你可以看到，由国共两党保存下来的中国，继承了大清帝国的版图，它是世界上前现代帝国留下来的最后一座化石，就像是鸭嘴兽只在澳洲存在一样。如果实现了民主的话，我想，最大可能发生的事情就是，它也会像这些帝国一样，像是木乃伊离开了保护它的水晶棺，暴露在空气中一样，会在刹那之间瓦解成为无数个碎片式的小的实体。
[01:05:16]提问人D：那您如何看台湾呢？
[01:05:19]刘仲敬：我想，台湾实际上已经把它的民族建立成功了。它现在唯一的威胁就是中国发动一场战争。但是由于国际形势的缘故，中国在这场战争中间打赢的可能性是几乎等于零的。比较可能发生的情况就是，它自己在打输了以后发生内溃。所以，台湾最糟的结果也无非是像比利时一样，被德国占领了一段时间以后，又被美国重新夺出来。所以，现在可以认为，它已经是处在韩国和香港的中间状态了，已经是决定性的向韩国的方向偏移。如果是大家按兵不动二十年的话，局面肯定就无法挽回了，台湾民族就是既成事实了。要挽回这一点，只有在二十年之内打一仗。
而打一仗以后呢，别的结果我不敢预测，共产党反正是不存在了。
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中共状态现在不太好，告诉你朋友好自为之
[00:56:18]而且政治共同体产生了以后是相当牢固，是不容易逆转的。假定，香港人有了普选权，有了政治自由，而比如说深圳人则没有，那么一条铁的边界就在香港和深圳之间落下。得到了这种权利的香港人，会把自己发展成一个民族。这个民族也许会因为福利制度而导致财政破产，也许不会，但毫无疑问，他们会把自己的本土意识升格为民族意识。以后香港将永远不会属于中国了。只要中国没有政治自由，而香港有政治自由，那么香港注定不会属于中国。这才是真正的结症。其实这一点，所有各方都是心里有数的，但是，大家都不敢说出来。其实这才是真正的问题所在
。以共产党的政治作风，你怎么能想像它会因为说是福利制度赔了点钱就这么大动干戈，它自己为了类似的事情赔了比这多得多的钱，它从来没有大动干戈过。至少会形成强有力的本土意识。其实，本土意识的强化，本身就是一种民族共同体产生的一个预备现象，一种热身活动。 发达啦 引用 18/1/2016 0:35 [00:57:37]提问人B：您刚才说民族主义和民主主义会相互支持，那么是不是说在中国这样一个多民族的地方就不能实行民主了呢？
[00:58:07]刘仲敬：民族不是先天就存在的，它是在政治参与扩大到普通民众的过程中间，为了认同的需要而人为创造起来的。因为没有民主的政治体制，它不需要认同。老百姓反正只需要纳税就行了，统治者是谁，跟你是不是民主有什么关系。你难道能说大清就一定比大明要坏得多吗？显然也不是。反正大家都是纳税来的。但是如果你有选举权的话，那么选举团内部必须要有一定的基本认同。这就好像一个足球队一样，你的前锋和后卫之间必须配合默契，不能够彼此闹意气，他们在运动场上必须协调一致。如果前锋和后卫两个人是私仇，在运动场上他们自己和自己都要打
架的话，那么这个足球队怎么玩儿呢。一个民主国家，它必须是一个普通人民都有认同的政治共同体，而非民主国家则只需要它的统治阶级有认同就行了。因为在非民主国家中间，只有统治集团才是我刚才描绘的足球队，他们负责踢球，老百姓只是观众。观众认同不认同，就是打起来也没关系的。但是足球队员一定要彼此协调。所以说，比如说是，只要共产党内部的认同维持得住，中国就能够维持下去，老百姓有没有认同那是无关紧要的。但是如果中国实现民主国家的话，那么老百姓之间非有认同不可。如果这种认同建立不起来的话，那它肯定像日耳曼人、斯拉夫人、奥斯
曼帝国一样解体，解体成若干个能够形成有利于形成认同的、小的共同体的团体。
[00:59:38]这个过程，基本上是近代国家形成的必由之路，除了在近代以前，1848年以前就已经建立起来的英美法三国以外，中欧、东欧，乃至于第三世界的亚非拉所有的国家和民族，都是按照我刚才描绘的这种方式建立起来的。实际上你可以看到，由国共两党保存下来的中国，继承了大清帝国的版图，它是世界上前现代帝国留下来的最后一座化石，就像是鸭嘴兽只在澳洲存在一样。如果实现了民主的话，我想，最大可能发生的事情就是，它也会像这些帝国一样，像是木乃伊离开了保护它的水晶棺，暴露在空气中一样，会在刹那之间瓦解成为无数个碎片式的小的实体。
作者: Ratalie (Ratalie) 2016-01-19 10:43:00
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" target="_blank" rel="nofollow">
" target="_blank" rel="nofollow">作者: goenitzx 2016-01-19 10:44:00
老共倒下时 全中国一定全都没穿裤子了