Re: [爆卦] 朱办发言人在新台湾被洗脸

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2015-12-03 19:12:48
※ 引述《mingyan (mingyan)》之铭言:
: 刚刚好奇李某是那号人物,就孤狗到一篇:
: https://castnet.nctu.edu.tw/meichu2012/article/4124?issueID=162
: 壬辰梅竹辩论表演赛由交大获胜,这次由博班李正皓带领交大辩论出赛,李正皓在辩论界
: 已是评审等级的大人物,清大辩论也为此备感压力。除了李正皓的表现备受瞩目,在评审
: 讲评阶段,交大土木104级郑淳厚亦受到评审的表扬,顿时成为全场焦点。
: 以上
看到一个辩论圈的前辈学长被洗脸成这样,连话都讲不清楚,搞得大家觉得高中大学打辩
论、参加辩论社的好像都是废物一样。也难怪大家现在对于打辩论这件事情好感度偏低,
跟爸妈讲我在打辩论还会被笑
虽然我知道乡民通常还满仇辩论社的,特别是殷玮代表112辩论社,李正皓代表113辩论社
出来上节目被洗脸之后,更加深了大家认为辩论社都很废的感觉。不过以我接触辩论圈子
不少年的经验,还是想要做个解释
以殷玮当年的状况来说,他背不出马英九的卖台十二项建设,这点算是在辩论比赛里面偶
尔会发生的错误,叫做没做功课或没看资料。这问题其实很好解决,也无关乎辩论,就是
回去看看资料做点功课就可以;只是他的解决方案是开始胡扯,这就比较无关乎辩论,而
是他背后的"立场"问题
从这点看来,他跟李正皓碰到的状况是一样的。通常这种代表某办某党的发言,跟辩论比
赛的性质完全不同。简单来说,辩论比赛是在某些条件公平公开下,正反双方各持论点展
开说服的历程
但前提是辩士本身不会被某些"因素"限制,而不能讲出某些事情;或是不能持太过诡异的
立场,否则也辩不下去。李正皓会看起来这么悲剧的原因,是因为他综合了上述两者
先简单谈背后的立场问题
像这种代表"某办"的发言,或是上节目被电之类的,他们通常都代表"背后"的立场,也就
是说,他们不是以辩论比赛之中辩士的身份上阵,而是以发言人的立场上阵。发言人是什
么呢?发言人通常只能代表他背后的立场,不能讲自己的话。以李正皓的情况,其实就是朱
办要他讲什么,他就只能讲什么;国民党有什么不能说,他就有什么不能说。在这个案子
底下,最悲剧的是国民党根本什么都不能说,所以李正皓在节目上看起来会很像智障,因
为在一般辩论比赛里面能讲的话、能说服的点他根本都不能讲
其次是国民党目前在军宅事件上持的立场太过诡异,国民党目前并"不想"说服选民,或者
说大部份的选民,也无意厘清真相,国民党的做法只是在"拖时间"。所以派个发言人上节
目也不过是打发打发大家时间,根本无济于事
就以上两点分析来看,李正皓当然什么事情都做不到,看起来活像脑包
但这无关乎辩论的本质,或是学辩论好像很废的问题;而是李正皓根本不是在辩论,他也
无法辩论。因为背后的国民党是个阴影,让他根本讲不下去
他要是知道真相,说出来肯定明天就丢工作,因为老板没要你说这个;他要是不知道真相
,你也不能太苛责他讲不出来,阿就不知道是要供杀小?
所以问题还是出在国民党,他背后的国民党。或是你要说"人一蓝,就脑残"之类的也可以
,反正意思差不多
当然不得不说,李正皓在顾左右而言他,或是昧著良心讲话的技能完全没有点满,所以他
没有办法像龙介兄或秦慧珠一样可以硬凹,他在很多时候还是挨打。我很想劝他的是,把
这两点技能点满就OK了...喔对了,还要练脸皮厚度,不然这两个技能点满却没练脸皮,会
在日常生活中不太容易过下去
总之,虽然辩论社的背景很容易被见猎心喜,但我还是希望澄清一下,他们是因为太多因
素才会变成这样。如果给他一个正常发挥的舞台,我相信他还是很能表现
当然,我也希望大家可以像关心李正皓的背景一样,多多关心高中或大学的辩论、辩论社
的真实内涵,实际上是很有趣的,绝对不是像电视上的那样
作者: Skeleton7 (空无之境)   2015-12-03 19:14:00
不是背不出来 是想帮忙坦 不过玄女这包太大 XDDD
作者: dearjohn (山本龙之介)   2015-12-03 19:14:00
辩论的要是在资料不对等的前提下,你就已经先输了XD我感觉正皓其实也并不是全部都知晓www
作者: OmegaWind (换季了)   2015-12-03 19:14:00
辩论社是不是喜欢加入国民党啊? 看国民党也常找人辩论
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-12-03 19:15:00
那不懂法还要跟一群律师卖弄是什么大决招?
作者: OmegaWind (换季了)   2015-12-03 19:15:00
希望多一些优秀的辩论社社员能壮大蓝营
作者: TiggerLin (离线)   2015-12-03 19:15:00
感觉是国民党刻意从辩论人才中挑发言人选并给予工作
作者: oasisone (beel)   2015-12-03 19:16:00
理工的训练是追求真相 但发言人却是掩盖真相
作者: recx (累科科死)   2015-12-03 19:16:00
从总统就是辩论社的 怪不得辩论社爱好者都投身党国
作者: TiggerLin (离线)   2015-12-03 19:17:00
但要有事实基础与核心价值 发言人才有代表发言之能力
作者: s81048112 (**********已加密)   2015-12-03 19:17:00
阴委现在在作啥啊 打入冷公安?冷宫
作者: TiggerLin (离线)   2015-12-03 19:18:00
王如玄掩盖所有事实基础 国民党失去核心价值 还辩啥?
作者: attis   2015-12-03 19:18:00
辩论社还是改名字叫编故事社吧 以后当不成发言人也可以改行当JK罗琳 我的看法啦
作者: leosthanatos (Mr.O)   2015-12-03 19:18:00
资料健全那叫辩论 没资料那叫坦
作者: TiggerLin (离线)   2015-12-03 19:19:00
希望不要误导一些孩子 光靠辩论技巧就能有饭吃
作者: orfan (MISANTHROPE)   2015-12-03 19:20:00
他的问题在于口齿不清跟脑袋转不过来而已
作者: chu3 (天真的致命伤)   2015-12-03 19:20:00
重点是他好好一个人 干嘛加入KMT?
作者: TiggerLin (离线)   2015-12-03 19:20:00
工作先求有再求好
作者: triplee (none)   2015-12-03 19:21:00
你前辈学长说自己凭良心说话 结果你叫他点昧著良心点数你这是在陷他于不义吗
作者: myHttp (山不在高)   2015-12-03 19:22:00
辩论只是擅长找完资料和人辩 又不是真的专家
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-12-03 19:22:00
简单说辩论通常是单场赛局 不会有太多的后续效应这种要赔上未来的情况就是另一回事
作者: goodlisa123 (阿恰)   2015-12-03 19:23:00
简单来说就是跟错主子惹

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