法官:
“我们不能为了追求实质正当，而放弃了程序正义”。
无罪推定是高贵的宪法原则，却始终是违反人类心理倾向的默认。
作者: lovew811159 (我是谁) 2015-12-02 22:39:00
法院谁开的？
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2015-12-02 22:40:00靠法院判决维系全民健康才是本末倒置的想法
作者:
rinatwo (无)
2015-12-02 22:41:00美国都能硬塞伊拉克有大规模毁灭武器了 有罪推定意外?
作者: bj45566 2015-12-02 22:41:00
是不是民事诉讼说的“证据偏在”？
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 22:41:00哀 司法已死 已比中国还不如
作者:
swgun (杨 威利)
2015-12-02 22:41:00难怪这是通识 举证责任反转跟无罪推定是两回事
作者: bj45566 2015-12-02 22:42:00
相关条文搞不好已在，但检调司法遇到 * 会转弯，也不ey
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 22:42:00民事的举证责任转换和刑事的无罪推定混在一起谈?
作者: bj45566 2015-12-02 22:43:00
给楼上的嘘兄，那为何台湾食安的举证责任永远在弱势一方你们尽可以套用无穷无尽看起来博大精深的法学专业术语，
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 22:43:00没人知道刑事和民事是不同的东西吗?
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2015-12-02 22:44:00
鬼岛期待啥？
作者: fredfun (Jesus is Lord) 2015-12-02 22:44:00
原住民误猎山羌→三年六个月刑期，废油炼成化学~无罪
作者: bj45566 2015-12-02 22:44:00
但这态度丝毫无法改变，甚至加速恶化国民对司法的不信任
作者: fredfun (Jesus is Lord) 2015-12-02 22:45:00
法益侵害判断本末倒置，程序有问题，实体也有问题
作者: bj45566 2015-12-02 22:45:00
刑事民事实体法再怎么不同，在诉讼法上差异不是渐变小？（门外汉之言，见笑了）
所以检察官不用提证据都无所谓?这啥法学素养啊 那以后法官可以不用证据就关你你别该该叫
作者: buddar 2015-12-02 22:46:00
[新闻] 马︰司法不能背离合理期待 (2010.11.08)
作者: usaku (眼泪) 2015-12-02 22:46:00
法匠
作者:
dichter (the gift of life)
2015-12-02 22:47:00这不叫有罪推定，这是民法上的无过失责任，判赔不是判刑
作者: bj45566 2015-12-02 22:47:00
可为何总有声音说欧美对公益事件有 1) 巨额的惩罚性赔款
作者: fredfun (Jesus is Lord) 2015-12-02 22:47:00
民诉277是可以理解~刑诉要依法规定由P负责，但美国有差
作者: littlepigin 2015-12-02 22:47:00
我只看到法律人恶心的圣人脸..
作者: buddar 2015-12-02 22:47:00
马强调，司法当然应该要独立，但不能孤立于社会，更不能背离人民对司法合理的期待，司法一定要保障善良人民的利益，这是最起码的正义
作者: bj45566 2015-12-02 22:48:00
2) 由大厂商负责举证无害人体健康 台湾有自己的玩法？？
作者: fredfun (Jesus is Lord) 2015-12-02 22:48:00
惩罚性损赔还是民事上的，我国刑诉不能。但美国不知道
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 22:48:00那怎么不告民事请求损害赔偿 判赔个二十兆不就好了
作者:
rinatwo (无)
2015-12-02 22:48:00所以弄阿扁的"实质影响力" 应该是最符合当时大众的期盼
作者:
dichter (the gift of life)
2015-12-02 22:48:00更正，是推定过失责任
作者: littlepigin 2015-12-02 22:49:00
反正 球证 规则 球场都法律人开的 随法律人说阿
作者: bj45566 2015-12-02 22:49:00
并不是说要符合民众期待！！而是对于处于绝对优势地位的
作者: fredfun (Jesus is Lord) 2015-12-02 22:49:00
行政罚部分有管到原料~罚超过20E都可以，你问行政为何不不发动行政罚比较干脆
作者: buddar 2015-12-02 22:50:00
这个判决严重违反人民善良的利益,这判决完全没有正义
作者: bj45566 2015-12-02 22:50:00
厂商在我国法律上负的责任与可能承担的风险都小到不思议
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 22:50:00法律到底在干嘛的? 管平民百姓的吧 呵呵
作者:
K951753 (三宝饭好吃!)
2015-12-02 22:51:00直接说收多少就好了 屁话一堆
civil suit. strict liability,身为觉醒新世代公民 请自己查看看
作者: bj45566 2015-12-02 22:51:00
行政法院不是有名的“驳回法院”？？更更无法期待... www
作者:
capsspac (上锁的房间)
2015-12-02 22:51:00民事诉讼和刑事诉讼差很多的 错把冯京当马凉 XD
作者: bj45566 2015-12-02 22:52:00
说刑诉法和民诉法差异像西瓜和懒觉得怎么和我看姜世明等
依法论法还被叫法匠 恶心嘴脸 以后莫名其妙被关就不要
作者: bj45566 2015-12-02 22:53:00
学者的入门书所说不同：近年的修法民诉刑诉互受对方影响
作者: fredfun (Jesus is Lord) 2015-12-02 22:53:00
如果政府在有管行政罚的原料部分不发动裁罚~才真的糟糕
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 22:54:00KEVEN哥 要不要先解释 为什么这案子不能举证责任反转?
作者: metcc80211 (metcc) 2015-12-02 22:54:00
借由这样的判决，一步步把国民党带进地狱去了。
因为这是刑事案件企业相对于代表国家的检察官来说是弱势
作者: bj45566 2015-12-02 22:55:00
在下诚心想对法律人说，理直气壮的抗辩无法让民众在比照
就是有人不去多了解法 整天只会怪 律师讼棍才这么好赚
作者:
capsspac (上锁的房间)
2015-12-02 22:55:00举证责任在检察官一方 法条写死的
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 22:56:00刑事案件必须由国家(检察官)证明犯罪者犯罪这不是常识吗?
没有必要一直聚焦在产品是不是能够证明有害，现在是用
作者: bj45566 2015-12-02 22:56:00
外国类似案例时感到心服，甚至更相对被剥削，不信任司法
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 22:56:00恩~顶新是弱势 那我也无话好说了
作者:
johnny (johnny)
2015-12-02 22:57:00推事老师叫什ㄇ名字
作者: bj45566 2015-12-02 22:57:00
顶新旺旺及党营事业 vs. 地检署检察官在台湾谁是真弱势？
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 22:57:00不然无罪推定 有疑惟利被告 被告不自证己罪(缄默权)
真心希望大家去真的上上法律好吗 我也知道顶新很可恶但就事论事我宁愿法官有依法论法也不要因为食安破坏法治 食物你可以自己抵制 法官不用证据就抓你可不是自己能控制～
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 22:58:00这些民主国家放诸皆准的基本人权原则哪里来的?
作者: bj45566 2015-12-02 22:58:00
打死我都不信那些红顶商人real-life影响力 <= 检察官...
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 22:59:00上法律有用? 那法官就不会这样判了 法律人别死读书了
作者: bj45566 2015-12-02 22:59:00
不甩政府判决难举，因为都像顶新案在一开始就搓干净了...
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 22:59:00法官如果构成要件和罪责明明该当却做无罪判决是法官的事
如果大家可以接受以后检察官不用提证据就起诉你 法官不用看证据就判你有罪 那我也认啦～
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:00:00但你不能说无罪推定这原则有问题，除非你想学对面的共匪
作者:
kuter (卡特)
2015-12-02 23:00:00国民党最喜欢玩程序正义了
作者: bj45566 2015-12-02 23:01:00
我从头到尾都没说无罪推定原则有问题...
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 23:01:00顶新是侵犯到全国人民利益 我要侵犯全国利益 我也认了
作者:
kuter (卡特)
2015-12-02 23:01:00法官怎么判都有办法拿出一套大道理解释的啦
程序正义无关党吧 你不要程序正义怎么不去对面???
作者: bj45566 2015-12-02 23:02:00
"有些公民"受到更无罪的推定"（改编自动物农庄经典台词）
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 23:02:00举证责任反转为啥不适用这案件?
作者:
kuter (卡特)
2015-12-02 23:02:00王如玄爽爽赚 呵呵
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:03:00因为刑事案件一个很重要的原则就是被告不自证己罪啊
作者: Oxhorn 2015-12-02 23:03:00
鬼岛有自己的玩法 玩死自己的方法!
作者: bj45566 2015-12-02 23:05:00
这我知道。但考虑台湾这几年扭曲到 XXXX 的裙带政商体制
这叫玩死自己?你拿去任何正常民主法治国家都是这样啦
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:05:00不然被告说谎为什么没有伪证罪?因为被告没有说实话的义务
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 23:05:00顶新是法人耶 是企业耶 又不是自然人
作者: damoa (风) 2015-12-02 23:05:00
就算被告提出对于自己有利的证据，会被采信吗?这不就是需要
作者:
kuter (卡特)
2015-12-02 23:05:00表面程序正义 后面呢 谁知道哪些人勾结在一起了
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:06:00刑事被告根本不需要证明他自己无罪，是国家要证明他有罪
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:06:00
你先去搞懂民事责任和刑事责任的差异再来高谈濶论。你宁
作者: damoa (风) 2015-12-02 23:06:00
就是有那些先脑补小剧场的人
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:07:00
愿停留在你自己一知半解的想像,那跟你说什么你也不会理解
作者:
kuter (卡特)
2015-12-02 23:07:00表面照着游戏规则走 喊很大声 背后?
作者: bj45566 2015-12-02 23:07:00
对了，台湾刑法刑诉对法人（esp. 公益）玩法和欧美同吗？
作者:
capsspac (上锁的房间)
2015-12-02 23:07:00前端的行政管失灵 结果就是连后端的事后究责都有困难乡民们还是醒醒吧
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:08:00刑事案件被告不是顶新，是魏应充等人，顶新要负的是其他责任
作者: tnghyin (GHYin) 2015-12-02 23:08:00
就是有人只喜欢臆测背后的事而不是想办法证明
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:09:00这个案子倒不如检讨台湾的侦查犯罪机关的能力比较实际搞到连诈欺罪都没办法成立?这案子有那么难查查成这德行?
作者: bj45566 2015-12-02 23:09:00
基本原则如果全世界先进国都一样，那为何台湾从没出现过美欧天价赔偿或华尔街金童坐牢等重要判决，不是很矛盾？
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:11:00bj兄可以先分辨清楚刑事、民事、消保法的企业责任的差异
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2015-12-02 23:11:00只是"本末倒置"四个字而已，现实世界根本没差。
作者: bj45566 2015-12-02 23:11:00
所以法律人就只能说我们的法治和先进国一样，但现在资讯
我可不想因为食安破坏法治啦 要破坏你自己承担 我不想莫名其妙被关 强烈建议小学开始加入法学素养的课程好了～全世界大概法治国家大概只有台湾人不好好学 在那乱脑补不尊重专业 平常酸酸还可以 不要真的破坏法治了再来
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:12:00这种不符社会期待的案件不是只有台湾会发生啦
作者: bj45566 2015-12-02 23:12:00
发达，大家都看很多惩罚性赔偿或背信重罪等国外案例，但
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:12:00
很困难,我去小学讲法治教育也无法讲太难的东西,怕小朋友会
作者: bj45566 2015-12-02 23:13:00
台湾无论如何就看不到，没有人能是各方面的专家，我念 EE
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:13:00惩罚性赔偿这种要透过立法解决，法官只能依"法"审判
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:13:00
听不懂。至于成人,他们虽想嘴炮,但并不想听这些东西
作者: bj45566 2015-12-02 23:14:00
/CS 通讯/网络懂些但光电控制就极陌生，更不用说搞懂法律虽然我是诚心想理解，也买了好多本法律人推荐的书自修...
O大 有没有可能用简单的例子去让小朋友理解呢 理论可能要到国高中才有办法 我的刑诉老师说美国小朋友大家都会
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:15:00台湾很多法律的法人责任(民事和行政罚)太低了
米兰达警语 我不知道有没有这么夸张 但美国人真的很重视法治倒是真的
作者: bj45566 2015-12-02 23:15:00
（其实没什么时间详阅更没名师指点所以...）但法律人可否
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:15:00
若要让小孩去背诵是ok,但无法期待他们真得能懂。像小孩子
作者:
dichter (the gift of life)
2015-12-02 23:16:00有人还以为行政罚是行政法院发动的耶哈哈哈哈哈
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:16:00排废水一次罚你一两年营业额严格执行我看还有哪几家敢
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 23:16:00为何这案件只有刑事 民事的损害赔偿勒?
或是从保护自己为出发点去讲给小朋友听 不知道会不会有效果?
作者: bj45566 2015-12-02 23:16:00
与其指责你都太懂法律的专业啦 blahblahblah，更费点心思
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:16:00
都会背不能安全驾驶的酒测值了,但对于什么是毫克、浓度,还
作者: bj45566 2015-12-02 23:17:00
在让大家能在有限的额外时间建立合格公民程度的必要理解
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:17:00
不太有概念。事实上,小学法治教育更困难的是,讲授时间有限
作者: bj45566 2015-12-02 23:18:00
"台湾很多法律的法人责任(民事和行政罚)太低了" 超赞成！
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:19:00其实法学教育没多难啦，重点只有一些观念和原则
作者: bj45566 2015-12-02 23:19:00
楼上好像没有人说民事责任有罪吧？但商事法不少有刑责的
作者:
fdd545 (肥嘟嘟)
2015-12-02 23:19:00通识老师表示:
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:20:00要算帐才能找对人，我承认这案子我没详细研究但这种重大社嘱案件会搞到法官敢下这种判决
作者:
dichter (the gift of life)
2015-12-02 23:21:00原文拿民事案件说成有罪推定，没有人说？
作者: bj45566 2015-12-02 23:21:00
> ices: roger
O大辛苦了 如果有小学国中高中职一串的连结课程也许会比较轻松 小孩子真的很难要他静静理解(除非有兴趣) 但若能有一贯课程慢慢让他以后理解那倒是不错 我觉得如果愿意背 知道一下什么时候该用那就不错了XD
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 23:21:00问题在于立法委员吧 90%懂法律也没有10%定法律的重要
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:21:00说侦查过程没问题我死都不信，我查个员工侵占公款都得搞很久
作者:
ja8256 (P.P)
2015-12-02 23:21:00引喻失义 手被炸断这么立即明显
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:22:00这种案子这么复杂还涉外没查多久就可以起诉，有这么神?
作者:
ja8256 (P.P)
2015-12-02 23:22:00打太快 炸伤*
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:22:00
我所知的小学法治教育(有由校内老师讲,也有找外部律师进去
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 23:22:00游戏规则订下后 其他人只是玩游戏的孩子
作者: bj45566 2015-12-02 23:22:00
我那年代国高中公民都在教爱国思想，let alone 三民主义
作者:
capsspac (上锁的房间)
2015-12-02 23:23:00先起诉应付一下舆论啊 证据就边打官司边慢慢找(??
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:24:00
讲),大概都采取规范记忆的方式。究竟是增长小孩子的法学常
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2015-12-02 23:24:00法院不敢担责任，当然越来越混
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:24:00其实不管民事刑事案件，最终的结果都在证明要件的成立
作者: bj45566 2015-12-02 23:24:00
我到大学修法绪才知道检察官和法官，刑责和义务是不同的
那就要看小朋友会不会想了XD如果我以后有小孩只希望他能懂得怎么在实务运用保护自己 给O大一个赞～
作者:
ices (飘鸟)
2015-12-02 23:27:00也没那么容易。第三种可能就是违法但无法证明
作者:
face0079 (face079)
2015-12-02 23:27:00会很意外吗?哈哈 这跟乡民的预测一样耶
作者: orgeat (冏GG) 2015-12-02 23:28:00
讲到米兰达警语,我其实刚开完一庭复讯,检察官也是快速告知