Re: [问卦] 多啦A梦为什么没被时空警察抓?

楼主: ffaarr (远)   2015-11-27 15:31:42
※ 引述《reppoc (稍会)》之铭言:
: 标题: [问卦] 多啦A梦为什么没被时空警察抓?
: 时间: Fri Nov 27 09:48:47 2015
之前这篇有讲到一篇对世修改变历史问题的看法:
https://www.ptt.cc/bbs/Doraemon/M.1430824003.A.C39.html
但没有直接针对这篇的问题。(为什么哆啦A梦和大雄改变历史没被抓)
这个问题都归结到一个重点,什么叫“窜改历史”?什么情况下才
会因为违反 〈航时法〉而让时空警察抓走的。这部分在《哆啦A梦》中都没有
直接提到,因此只能从一些故事来判断讨论:
一、首先,很明显的并不是“只要有改变历史”就会违法而被抓,因为事实上
只要我用时光机回到过去就一定会改变历史,因为本来历史上那个时间并没有
那个我存在,因此,只要我回到过去事实上就改变历史了,但明显地在《哆啦A梦》
中,并不认为用时光机回到过去是违法的。(曾经在 第二种版本的结局,
〈哆啦A梦回到未来〉中,出现“时间旅行规制法”,规定不能到过去旅行
所以哆啦A梦要回到22世纪,但后来哆啦A梦又回来了,所以应该是该法律
又放宽了)
二、什么是“原本的历史”或“真正的历史”?
提出这个问题,是因为我们不能简单假设用时光机回到过去
改变就是改变原本的历史。
有一种情况是看似用时光机“改变历史”,其实反而可能是“原本的历史”,
例如,在〈求婚作战〉中,哆啦A梦回到大雄回到爸妈约会的时候,解决
了两人的误会,而顺利求婚成功,之后才会有大雄,也才会有世修以及哆啦A梦,所以
如果没有回去,造成大雄消失,反而才是改变历史。这种已经自成因果关系的状况,
应该不会被认为是改变历史(类似的例子是〈象与叔叔〉,因为听到从印度被象救的
叔叔讲述二战时大象的故事,回去把大象送回印度,因此后来才能救叔叔)
但有一种情况似乎真的改变历史了,而且应该是进入另一个平行世界中了,
例如在〈用时光机抓犯人〉中,大雄知道胖虎的爸爸被车撞之后,
本来只是要回去抓肇事者的车子,但临时决定把胖虎的爸爸推开,
因此没被车子撞到,大雄回到现在时,事情已经改变,胖虎根本
不知道爸爸会有车祸,是大雄阻止而没发生,
只知道大雄把胖虎爸推开,因此把点心弄坏了
还揍了大雄一顿。
这种情况,不仅是改变了事实,也改变了一开始
会改变的原因(因为有车祸,大雄才回到过去)
但假如已经进入另一个时空平行世界,这个平行世界
中,胖虎爸没车祸应该就是历史本身才对。
也因此,在判断是否违法之前,很可能需要有一个“真正的历史”当标准,
但这个是怎么判断的,其实也没有明说,我们只能假设说,《哆啦A梦》中
的时空警察有一个方法可以确认哪个才是真正的历史,然后以此标
准来执行航时法。 (藤子作品《T.P.时空特警》中的时空警察,看起来就
真的是有一个真正历史作标准,但《哆啦A梦》中没有讲)
三、那么,即使我们假设,真实的历史版本是存在的,那么
什么样程度改变是要受罚的? 在原著作品中因为历史问题被时光警察抓的例子
其实只有两个:
1、《大雄的恐龙》中,恐龙猎人在古代乱猎恐龙还建了基地: 这可以对比短
篇〈猎恐龙〉中,提到的,猎恐龙其实是22世纪流行的活动,哆啦a梦也常去
猎,也就是说,同样是猎恐龙,是有合法和不合法之别,它的差别在哪呢?《大
雄的恐龙》中哆啦A梦讲述恐龙猎人不合法的原因,不是因为“猎恐龙”,而是因
为随便乱猎有可能会影响历史,说不定灭亡了人类的祖先也有可能(在《T.P.时
光特警》中就有这样的一篇,他们在恐龙时代遇到了一只将会演化成哺乳类,因
此猎杀将会造成人类不存在的动物) ,因此如果是在一定规范下的猎恐龙应该是
许可的(藤子SF短篇〈白亚庄三日游〉中有类似的说法就是去白亚纪玩有很多规
定,但可以申请有限地猎恐龙),但像恐龙猎人那样大规模无限制的做,甚至还
建立古代不该有的秘密基地来猎捕,就是违法的,这主要是怕人类整个消失。
2、《大雄的日本诞生》中的吉格尊比,他的目标是“控制原始人,并
以此为根据地建立永久的王朝”
也就是说要整个改变人类的历史,让自己或后代成为全世界的统治者。
这两个例子可能对世界的改变都相当大,相对而言哆啦A梦和大雄对历史的乱搞算
是不大。虽然我们不能确定《哆啦A梦》中航时法是否真的这么宽松,但起码从
这里看来,在作品里面对“罚”与“不罚”并没有太明显矛盾。
*在《T.P.时空特警》中对这点比较清楚说明,他们有一个卡片,可以有明确地测量救一
个人是否会过度改变后来历史,所以太有名的人一般不能随便救,但也提到历史有一
定程度的稳固性,不是一定会说改就改,有个例子就是男女主角为了救人,让
穿刺公德古拉的死期提前了几年(少了很多人被穿刺)
,本来准备要接受上级的处罚,但后来才发现,这件事到
现代已经没什么实际影响了,只有罗马尼亚的人口变多了几十人而已,
所以他们就没有被处罚了。
四、哆啦A梦到20世纪这件事,表面上看来它是在“改变历史”(造成大雄命运
的改变)但假如哆啦A梦不回来,在20世纪人类文明至少有四次很可能会灭亡
(《大雄的海底鬼岩城》、《大雄与铁人兵团》、《大雄的云之王国》、
〈小树!再见〉,其他还有几次也都有危险)如果灭亡,应该就没有22世纪
的文明,时空警察也可能不存在,所以说很有可能
“哆啦A梦回来改变大雄的命运,然后暑假顺便救了地球几次”
这才是“真正的历史”。 哆啦A梦没回来,大雄变成娶胖
妹、害世修只有50元压岁钱的历史线可能才是走偏的平行时空,
所以如果是这样,哆啦A梦回来这件事就并没有违反航时法了。
:
: 1.记得有几集,每当有未来人回到过去,企图窜改历史,
: 当王之类的,时空警察就会出动,去逮捕。
: 但是像大雄原本是要跟小珠结婚,静香是跟小杉结婚,
没有提到静香会跟小杉结婚。
: 多啦A梦却去帮大雄窜改了未来的历史,还不时打开时光电视确认,
: 这样不是很明显的时间犯罪吗?
: 没错,这对原本鲁蛇的大雄是做了善事,可是对小珠跟小杉公平吗?
: 搞不好小珠跟小杉就此绝后了。
小杉和外国女性结婚生了跟他很像的小孩,也非常聪明(〈让静香回心转意〉)
小珠没有提到,但很可能从原本嫁大雄过著贫穷的生活,改成变为漫画家。
:
: 2.有一集为了弃置流浪猫狗,哪里不丢竟然还丢到史前时代。
: 让猫狗使用进化机器,造成了史前猫狗文明。
: 这样是严重时间犯罪吧?
: 一个文明的兴起,一定会造成严重的生态破坏,这样时光警察还不管吗?
其实类似的还有在〈蟑螂娃娃〉中,把一堆蟑螂丢掉古代去。但根据上面关于航时
法的讨论,我觉得有两种可能的解释:
一是上面提到的,可能重点在于是否会造成后来历史的重大影响。因为实际上
猫狗文明后来移到其他星球,因此对于现在的状况影响不大,主要就是大家挖出一个
文明遗址造成讨论和骚动这样的程度而已。和人类灭亡之类的大事还是不能比。
二是,说不定地球历史上因为大雄和哆啦A梦而产生了猫狗国,
才是“真正的历史”,大雄和哆啦A梦只是照着应有的历史走而已。
:
:
: 3.有一集大雄去找了几分钟后未来的大雄来帮忙,记得好像是写作业,
: 然后又陆续找了一堆各时间后的大雄来帮忙,最后还打群架。
: 我们假设一开始的大雄在时间的A点,第二个大雄在B点,第三个在C点.....
: 当A点大雄找来其他点的大雄时,A点会出现一堆大雄,而其他点会没有大雄。
: 可是一段时间过后,来到了时间轴的B点时,
: 此时AB两点都会被窜改成一堆大雄。
: 恐怖的事情来了,B点已经找不到没有大雄的过去了。
: 当时间轴超过了最后一的时间点时,从A点开始所有的时间轴,
: 都会被窜改成一堆大雄的过去。再也找不到没有大雄的过去。
: 那多出来的一堆大雄要送到哪里?杀掉吗??
: 这是严重的时间犯罪吧?
这里你应该是把〈很多哆啦A梦〉和〈阻止自己的大雄〉两个故事混起来了,
“找很多xx来帮忙写作业”是〈很多哆啦A梦〉中,哆啦A梦把 2、4、6、8小时
后的自己回来帮忙写作业,但做完后被这个自己揍,然后四个就回去了。
但因为是2小时以内就完成作业,所以没有发生到B点的状况。
〈阻止自己的大雄〉是因为有一笔钱要买方便面还是模型,让好几个大雄回去想改变
历史,最后不同的大雄争执而要打架,的确几个大雄有些混乱一时搞不清楚要回哪里,
但最后哆啦A梦还是设法用时光机送他们回去了(水田版动画中则是用了“回到起点
骰子”)。没有发生一堆大雄无法解决需要杀掉的状况。
(但这篇的确是《哆啦A梦》中,时空关系最复杂难解的一篇,进一步
的探讨可参见 http://goo.gl/zIVjkO )
:
: 他们怎么没被时光警察抓走?难道他们也有高级党证??
:
:
作者: system303179 (Simon11034)   2015-11-27 15:32:00
先推再看
作者: Israfil (赎罪圣音)   2015-11-27 15:32:00
o'-'o
作者: A122353844 (A122353844)   2015-11-27 15:32:00
首推
作者: smalltwo (奖金猎人)   2015-11-27 15:32:00
推~
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2015-11-27 15:32:00
前五
作者: sakeru (里昂~)   2015-11-27 15:32:00
先推再跪
作者: zu00405479 (你看不到我)   2015-11-27 15:32:00
多啦王又被钓出来了,先推
作者: ahtgib (8080)   2015-11-27 15:32:00
作者: x19890121 (Yu)   2015-11-27 15:32:00
先推
作者: shadeel (123)   2015-11-27 15:33:00
头嘘
作者: liar5566 (我只是她的寝具)   2015-11-27 15:33:00
A梦王必推
作者: kw123tw   2015-11-27 15:33:00
先推~~
作者: redmool (熊兔)   2015-11-27 15:33:00
未看先推
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2015-11-27 15:33:00
20推内!
作者: fix78   2015-11-27 15:33:00
多啦王
作者: nicholas0518 (艾力森)   2015-11-27 15:33:00
哆啦王,
作者: hahabooboo (请我吃东西)   2015-11-27 15:33:00
有没有原po的八卦
作者: yamap5566 (山下5566)   2015-11-27 15:33:00
红的喜气
作者: a3899200 (阿歪歪)   2015-11-27 15:33:00
作者: iXXXXGAY5566 (5566可以获得崭新的粉嫩/)   2015-11-27 15:33:00
爽手嘘拉
作者: linboy0303 (BOY)   2015-11-27 15:34:00
20推内~
作者: bgrich (bgrich)   2015-11-27 15:34:00
来了
作者: mmybox (moon)   2015-11-27 15:34:00
哆啦王
作者: sunny26262 (sunny26262)   2015-11-27 15:34:00
作者: Divine723 (古格王朝)   2015-11-27 15:34:00
朝圣
作者: pichu215 (用红茶浇花)   2015-11-27 15:34:00
作者: proof2 ( )   2015-11-27 15:34:00
作者: s87087   2015-11-27 15:35:00
wjo wjo jwo
作者: shauhon (万万叶)   2015-11-27 15:35:00
哆拉王
作者: n0029480300 (NicK)   2015-11-27 15:35:00
朝圣 大推哆啦王
作者: flyqoo (Manners Makethe Men)   2015-11-27 15:35:00
哆啦王~(跪)
作者: fm (::)   2015-11-27 15:35:00
未看先推哆啦王~~~ 拜)
作者: OGCOGCOGCOGC (吉霸昏!!!)   2015-11-27 15:35:00
前10
作者: n810516 (阝攵一生)   2015-11-27 15:35:00
先推
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2015-11-27 15:35:00
哆啦王
作者: galleon2000 (加利恩帆船)   2015-11-27 15:36:00
多啦王~
作者: Mar1boro (兽‧禽)   2015-11-27 15:36:00
头推
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-11-27 15:36:00
朝圣
作者: classroom (SC)   2015-11-27 15:36:00
会爆
作者: RLH (我们很近也很远)   2015-11-27 15:36:00
参见叮当王
作者: q123123no1   2015-11-27 15:37:00
我拜跪
作者: followwar (嫌疑犯X的献身)   2015-11-27 15:37:00
A梦王
作者: pkla50 (火冏)   2015-11-27 15:38:00
有够专业
作者: rc9896 (Richard)   2015-11-27 15:38:00
先推
作者: porterlevis (jeff)   2015-11-27 15:38:00
可是西游记中大雄误放妖怪导致历史改变算犯罪了吧??
作者: x21198 (地壳的传令兵)   2015-11-27 15:38:00
朝圣
作者: danielking (肥宏)   2015-11-27 15:38:00
多啦王!!
作者: heureuxseed   2015-11-27 15:38:00
拜见哆拉王
作者: raycyrus (QQ)   2015-11-27 15:39:00
又是你
作者: tellenzo (茫茫滴哦~~)   2015-11-27 15:39:00
哆拉王先推
作者: murai223 (村井)   2015-11-27 15:39:00
先推
作者: AirPenguin (...)   2015-11-27 15:39:00
朝圣
作者: andy90498 (枫情)   2015-11-27 15:39:00
哆啦王太好钓了吧…
作者: stevenseven (狼人)   2015-11-27 15:39:00
push
作者: xoyster (若隐若现)   2015-11-27 15:39:00
多拉系
作者: ericpitt (151)   2015-11-27 15:40:00
这一篇文章值 1000 Ptt币
楼主: ffaarr (远)   2015-11-27 15:40:00
西游记应该是最后有把那个烂摊子收拾了,所以没事吧XD
作者: redman0208 (redman)   2015-11-27 15:40:00
只能推了
作者: btaro (千山我独行)   2015-11-27 15:40:00
作者: Ives20130 (O_____O)   2015-11-27 15:40:00
哆啦王来了,楼下还不跪
作者: liaon98 (liaon98)   2015-11-27 15:40:00
马雅人不再了 八卦板还有A梦王
作者: kenro   2015-11-27 15:40:00
叮当王
作者: zz45698 (我)   2015-11-27 15:41:00
爆内
作者: leoooooonid (oaq)   2015-11-27 15:41:00
多拉王
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2015-11-27 15:41:00
百推!!!
楼主: ffaarr (远)   2015-11-27 15:41:00
实际上他们的故事变成西游记的起源,所以算是回归历史了。
作者: MartinLK (XD)   2015-11-27 15:41:00
哆啦王
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面)   2015-11-27 15:42:00
\哆啦王/ \哆啦王/\哆啦王/
作者: HtheGod (HisAgod)   2015-11-27 15:43:00
作者: leonh0627 (leon 蓝川)   2015-11-27 15:43:00
正想提问西游记 推文已有 推 哆啦王
作者: ilhf311 (勉持的资源回收家)   2015-11-27 15:43:00
神一样的哆啦王
作者: nzxc (N)   2015-11-27 15:43:00
叮当王
作者: corona (可乐娜~娜姐)   2015-11-27 15:43:00
多啦王 我跪了
作者: deco (Z>B)   2015-11-27 15:43:00
太神了吧....
作者: catclan (...)   2015-11-27 15:44:00
那未来每个人都送一只哆啦回过去不就大乱了
作者: a880247a (超级无敌厉害)   2015-11-27 15:44:00
也就是说真正的历史是多拉A梦跑去改变的历史?
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2015-11-27 15:44:00
多啦王 100推内
作者: iloveaz (reddo0212)   2015-11-27 15:44:00
多啦王
作者: water0202 (轻松过日子~^^)   2015-11-27 15:45:00
哆啦王 请受小的一拜
作者: z010529 (˙_˙/)   2015-11-27 15:45:00
多啦王
作者: durant1224 (威尔.杜兰特)   2015-11-27 15:45:00
好厉害的多啦王哦
作者: DORAQMON (哆啦咪咪)   2015-11-27 15:45:00
仿冒品
作者: aqsss (5566得第一)   2015-11-27 15:46:00
哆啦王!!
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-11-27 15:46:00
推哆啦A梦回来20世纪才是正史 大雄娶技安妹是假历史
作者: porterlevis (jeff)   2015-11-27 15:46:00
囧 我觉得他们有发现这种BUG 所以之后大冒险都尽量
作者: goldenann (World)   2015-11-27 15:47:00
哆啦王~
作者: porterlevis (jeff)   2015-11-27 15:47:00
避开这种有历史问题的XDDDDDD
楼主: ffaarr (远)   2015-11-27 15:47:00
也不算假,就是另一个平行世界。
作者: COCOCCC (COCOCCC)   2015-11-27 15:47:00
未看先推叮当王
作者: purplvampire (阿修雷)   2015-11-27 15:47:00
小叮当王
作者: applejone (haha)   2015-11-27 15:47:00
很多大雄那集是大雄要写作业 然后用时光机找国中的大雄
作者: psypoorer (Fox )   2015-11-27 15:47:00
专业
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2015-11-27 15:47:00
作者: arrakis (DukeLeto)   2015-11-27 15:48:00
大长篇的确也可以这样解释...
作者: YanYain (炎魔幻武 燄)   2015-11-27 15:48:00
朝圣
作者: Awllower (Awllower)   2015-11-27 15:48:00
分析很合理 跪推
作者: BDUUU (巴豆妖)   2015-11-27 15:48:00
作者: stormsnow (翻滚吧!宅宅!)   2015-11-27 15:48:00
百推内
作者: foxey (痴呆小咖)   2015-11-27 15:48:00
你看这么多还没注意到多拉A梦是什么颜色? 无敌的好吗?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-11-27 15:49:00
我甚至认为大雄娶技安妹是世修他们吓大雄的黑暗兵法
作者: tasin (Ringo)   2015-11-27 15:49:00
参见哆啦王
楼主: ffaarr (远)   2015-11-27 15:49:00
找国中的大雄回来那集没有改变历史的问题,所以没有提到
作者: WilliamXZ (浮游少年)   2015-11-27 15:49:00
卡位先
作者: applejone (haha)   2015-11-27 15:49:00
另一篇是蒙面的家庭教师 结果那蒙面人是国中的大雄
作者: yfefey (闲置的村民)   2015-11-27 15:49:00
\多啦王/\多啦王/\多啦王/
作者: ironyam (香菇铁)   2015-11-27 15:49:00
鬼神
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2015-11-27 15:49:00
作者: Jerryamd (Let's go cubbies)   2015-11-27 15:49:00
是哆啦王....
作者: ching620   2015-11-27 15:49:00
哆啦王
作者: Skasila (blablabla)   2015-11-27 15:50:00
哆啦王
楼主: ffaarr (远)   2015-11-27 15:50:00
还有,在〈爱妻技子〉里有立体时光电视的画面。
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-11-27 15:50:00
20世纪就有能力伪造照片了 何况是22世纪
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2015-11-27 15:50:00
我以前就一直觉得小叮当来到20世纪改变大雄家历史才是
作者: undeadcatd (望闻问切)   2015-11-27 15:50:00
Dora 王
楼主: ffaarr (远)   2015-11-27 15:51:00
应该说是立体影像,看到未来的大雄被胖妹欺负追打。
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2015-11-27 15:51:00
"真正的历史",既然是真历史,那么小叮当到了20世纪的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-11-27 15:52:00
如果大雄听到未来的老婆是宜静 有可能会摆烂
作者: barry630621 (难笑)   2015-11-27 15:52:00
百推内
作者: nfsnfs (相片..)   2015-11-27 15:52:00
好猛
作者: pcmacgyver (小马)   2015-11-27 15:52:00
哆啦王驾到~
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2015-11-27 15:53:00
大雄家就没有时空旅行法所谓抽象行为犯的问题惹XDDDD
作者: kimgordon (我才痛苦啦)   2015-11-27 15:53:00
R
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-11-27 15:54:00
原来还有立体电视 不过电视也不算是证据 这世界有电影
作者: NwVanilla (vanilla)   2015-11-27 15:54:00
为啥让我连想到命运石之门
作者: bxor (novocaine)   2015-11-27 15:54:00
多啦王,推
作者: shadow5402 (shadow5402)   2015-11-27 15:55:00
作者: bule2006 (安)   2015-11-27 15:55:00
....猛
作者: superkingbro (隔离世界)   2015-11-27 15:55:00
哆拉王辛苦了
作者: organ63521 (期望越大=失望越大)   2015-11-27 15:55:00
...
作者: gh34163 (这。)   2015-11-27 15:55:00
多啦王
作者: organ63521 (期望越大=失望越大)   2015-11-27 15:56:00
你要不要去发表一篇论文
作者: dekirin (みるる)   2015-11-27 15:56:00
嘘看看
作者: forgetpen (想一想)   2015-11-27 15:57:00
作者: phoenixcx (曼秀雷敦)   2015-11-27 15:57:00
你在认真什么啦
作者: WeAntiTVBS   2015-11-27 15:57:00
Dora-OH!!
作者: joyce2267 (章鱼)   2015-11-27 15:58:00
有看有推
作者: jonwei (龙元)   2015-11-27 15:58:00
A梦王还修时空系!?
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-11-27 15:59:00
很详细也很有意思,推!
作者: bracc (阿罩)   2015-11-27 16:00:00
叮当王这篇超威…
作者: b10012013 (洨艺术家)   2015-11-27 16:01:00
真好吊ㄟ
作者: flysonics (飞音)   2015-11-27 16:02:00
这真的是在写论文吧XDDDDDD 推哆啦王

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