Re: [新闻] 美女律师告王品败诉 呛法官挺黑心商

楼主: theday0115 (theday0115)   2015-11-24 00:44:10
※ 引述《Whilsper (汪~~~)》之铭言:
: ※ 引述《theday0115 (theday0115)》之铭言:
: : 有在台湾念大学的法律系。也不是现在才来台湾打官司。
: : 这件在代理原告起诉时,起因就是对于王品选择性赔偿感到很愤怒,因此提起诉讼,

: : 时候消基会还没有对王品这些厂商起诉。其实在很久之前自由时报的记者询问时,就

: : 过,如果有同样情节的消费者要加入一起当原告,我是否会反对。我说不会,而且既

: : 代理本件原告并没有收费,那其他人加入诉讼我当然也没有收费的问题,只是裁判规

: : 自己出。初衷并不是要包揽诉讼。至于本件已宣判,事实上已经没有共同诉讼的空间

: : 如果有先进不嫌弃,我也还是非常愿意提供在本件诉讼中的心得或撰写的书状以供参

: : 还好并没有取得本件原告以外的其他人的诉讼实施权,不然败诉了真的很内疚。
: : 作为食安事件的原告,都面临很高难度的举证困难,从多年前的塑化剂直到现在的黑

: : 都是。这是在起诉之初就知道的。我可能投入很多时间精力,但最后仍是失望的结果

: : 过程中还要支出证据调查的金钱成本等等。但为什么明知道很难还要尝试?
: : 不为什么,因为我想试试看,想试着唤起一些注意,或至少,我以目前的诉讼策略去

: : 后失败,也可以让下一个案件的律师知道要闪过哪些困难。
: 首先为您的不愿意独善其身、而是希望能兼善天下的想法,敬表佩服之意
: (毕竟一般人都不太愿意把麻烦事扩大)
: 不过还是有些不同意见想提出分享
: : “如果我能赢,那之后的消费者就可以用我的诉讼方式要回他们的权利;如果我败诉

: : 少可以让下一个律师知道,我有某些诉讼策略不对,他们不用再犯一样的错,要笨就

: : 一个就好。”
: : 这是诉讼中我回复记者的话。
: : 食安法56条虽然已明定,消费者不能举证损害额时法院仍可判决被告给付,可惜在本

: : 法院没有援用。即便食安法56条立法理由已经说了:纵使消费者无法证明有健康上损

: : 厂商若有违法仍应赔偿。但…………唉…………
: 在民事诉讼中,“举证之所在,败诉之所在”。
: 除非有举证责任倒置的规定,不然原则上就是要求原告要积极证明,
: 以侵权行为来说,不但要证明损害的发生与存在,还要证明因果关系以及损害结果。
: 回到本案来说,败诉的原因,似乎是您没有尽举证责任?
: 食安法56条的规定,是针对“损害额”,至于有没有“损害”以及“因果关系”,
: 原告还是要负举证责任,是吧?
在食安法56条立法文件里面可以看到,立法理由就已经说了,“就算没有造成健康伤害,
仍应给予消费者求偿权利”
立法文件所举得求偿的例子,甚至包括“注明素食但事实上含有荤食成分”
因此,我本来是期待法院可以用不同于传统侵权行为法则的角度来解释“损害”
: : 即便法官从卫福部的检验报告已看出来,那些油里面出现了多少不该出现的东西。
但?
: : ………唉…………
: : 我们都知道,除非是在食物里面加农药,否则吃了有问题的食品,本来就不会立刻出

: : 症。但这些有毒的食物,就这样一点一滴的伤害我们的健康。
: : 因此当法院问:请问消费者的损害到底是什么?
: : 我才会说明:因为厂商不法的在我的食物里面添加不该添加的物质,而使得有害物质

: : 在我的身体里面,这样的状态,本身就是一个“损害” ,而不是非得要原告确诊了
癌?
: : 或什么病症才是损害。而对于损害,我要求回复原状。
: “吃下去本身就是一种损害”,这个合乎一般人的理解。
: 不过在法庭攻防以及法律论证来说,
: 首先可能就要请您先定义:您受到的“损害”是什么?
: 在诉讼上,虽然有经验法则的存在,但经验法则不是用在“名词定义”上。
: 我想,身为法律专业人士,可以保有一般人对于公益的热诚,
: 但还是要依照自己的专业,去将自己的主张透过法律的方式去论述、去说服法官。
: 如果连本案的“损害”都难以定义,在举证责任的压力之下,受到不利判决就会是必然

: : 因为事实上,塑化剂、铜叶绿素、三聚氰胺,这些有毒的东西,本来就不是我们吃下

: : 刻会变成某种疾病,而是日积月累的伤害我们,而终于在未来的某一日,变成癌症、

: : 其他疾病,造成我们的痛苦。
: : 所以法官才会在法庭上以“吃下去会代谢掉”,来质疑损害不存在;
: : 我也才会当庭小挖苦法官:被车撞如果没有骨折也会逐渐痊愈,原来这叫做没有损害

: : 希望这样的小挖苦,还在律师伦理所容忍的范围里。
: 其实用车祸受伤举例,存在的另一个问题是:
: 骨折与车祸之间,存在显而易见的因果关系。但是癌症与其他疾病跟王品食物之间呢?
: 有一如车祸般,“显而易见的因果关系”吗?
: 这个地方也会是民事损害赔偿提告时遇到的难点。
: 就此,不知道您是如何论述其间存有法律上所说的“相当因果关系”?
: 虽然您的立意良好,
: “如果我败诉,至少可以让下一个律师知道,我有某些诉讼策略不对”
: 不过想一想,不是应该再提告之前先跟律师或是其他法律专业同好研拟攻防策略,
: 而不是这种殉道的方式吗?
: 近来台湾有很多重大事件,有关于国家安全、食品安全、劳工权益、环境保护等议题,
: 都有许多热心的律师勇于跳出来带领大家在法律上寻求胜机。
: 为什么这些热心的律师,却没能像您一样跳出来带领民众做本案这种挑战呢?
: 是因为怯战吗?还是慑于王品企业的威势?显然,他们都不是这种人。
: 那为什么只剩您孤军奋战?
: 我想,就是因为这个官司在举证上的难度太高了。
: 回过头,不是说我们应该放纵大企业小企业黑心企业这样恶搞人民,
: 而是应该从法律面出发、从立法面出发,建立起举证责任倒置、无过失责任等制度,
: 来让食品安全能获得更进一步的保障。
: 而不是指谪依照目前法律制度在法言法的法官是“挺黑心商人”。
只要是在公开场合,我不会如此不负责任的质疑法院操守,(总是该忍耐却忍不住的挖苦
,倒是有的)
至于私底下,我的确会关起门来和朋友或同事,讨论在个案中我认为偏颇的地方。但绝对
不是不附理由的说“法官收钱”、“法官不公”,而是说“因为xxxxxxx的理由,我认为
法院的某种认定会造成很不合理的结果”,甚至情绪一来时,我还会说“明明规定就是xx
xxx,为什么还可以做xxxxx的认定!到底在想什么” 。
但,那都是关起门来以后的事。
当然,日后的确应该再更谨言慎行一些的。
若无心之处造成不良影响,我当然要反省改进;但我的初衷,绝非也没有对法院做出不负
责任的指控。
在这件事情上,我必须严肃澄清。
: 这种说法,您不觉得有点失去了律师作为法律专业人士的高度?
: 若有冒犯,也请见谅。
作者: barbarian72 (barbarian72)   2015-11-24 00:46:00
正妹律师!!!
作者: helloI (彦州咽粥)   2015-11-24 00:48:00
给予消费者求偿权利--不代表非赔偿不可阿...
作者: barbarian72 (barbarian72)   2015-11-24 00:49:00
至少她愿意捍卫自己的权利 不过也只有类似她这样的人
作者: Raogo (Raogo)   2015-11-24 00:49:00
本人说明推推
作者: akakbest (神剑八方)   2015-11-24 00:53:00
有时候判例都超怪的 就是需要像你这样跳出来的人 加油
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-11-24 00:55:00
有人挑战现状 才有进步的契机
作者: Whilsper (汪~~~)   2015-11-24 01:23:00
期待法院可以用不同于传统侵权行为法则的角度来解释“损
作者: karty116678   2015-11-24 01:23:00
推推
作者: Whilsper (汪~~~)   2015-11-24 01:24:00
害”,要不就是援引国外立法例或判决、要不就是援引学界论述、最后是原告方自己凭空建构出好的法解释方式。基于法安定性原则,一般法官在法解释运作上还是会依照前例最后也感谢您的回应:)

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