第一次被挑出来战，zz
※ 引述《Tutt (完全不对)》之铭言：
: → chigi: 顺便补你一点，伊甸园树上的果子不是智慧果， 11/23 13:53
: → chigi: 是"判断是非的果"，蛇说"你们便如神能知道善恶。" 11/23 13:55
: → chigi: 1.蛇是什么东西的象征自己去看，蛇的目的是诱导夏娃去吃果 11/23 13:56
: → chigi: 子，来得罪神。 11/23 13:57
: 如果你真的是基督徒
: 那你的思想真的是僵化到不行
: 能够[知道善恶]
: 就是能够有价值判断
: 拜托这不是[智慧]又是什么？
: 难道是[愚蠢]啊？
错了，有智慧去判别是非，但是这是"人的智慧"不是神的智慧
因为人用人眼所能见的事情去判别别人的对错，你认为这是智慧吗？
所以，哥白尼因为指出地球是圆的被处死。
这神的错吗？愚蠢的是谁呢？
: → chigi: 2.便如人能知道善恶，但是善恶不是绝对而是相对的， 11/23 13:57
: → chigi: 就像老兄你恐基督所以讲这些曲解的言论，因为你以基督为恶 11/23 13:58
: → chigi: 至于什么是善什么是恶，难道我说的就对吗？本来就不该论断 11/23 13:59
: → chigi: 但是不以主观的思维去判别对方善恶，就能包容不同的价值观 11/23 14:00
: 我并不恐基督啊
: 我在文中提到有些荒唐的基督徒时
: 也很小心谨慎用“有些极端的基督徒”
: 而不是统称所有基督徒
但是你用所有基督徒都不能接受的角度去诠释圣经。
这不是单单只关系到"有些极端的基督徒"，
我身为基督徒，我必须把你的这个行为当成对于我的信仰的挑战。
: 事实上
: 我觉得耶稣很好啊
: 他博爱世人、为人牺牲
: 以前读新约时真的很被他感动
: 我只是觉得很多现在的基督徒吼
: 真的太自以为上帝的选民了
: 耶稣讲话都没这些人自大和机歪
: 耶稣从来都不提什么肛交、人兽交、乱伦的
: 那些基督徒却满脑袋都是这些东西
: 却完全没有平等爱人的耶稣精神
: 一天到晚分派别人的不是
: 用自己污秽的脑袋
: 来阻碍别人幸福
: 呿
的确，我对于我自己的教会有些这样的人很不满，
但是我对于我没能力去改变这件事情感到遗憾。
在这些人离开之后，自然会有判决，但这个判决的不会是我。
我要说的是，
如今常存的有信、有望、有爱这三样，其中最大的是爱。 林前13:13
如果没有爱，那这就只是个宗教，徒具空壳。
: 嘘 chigi: 所以你的爱=做爱，你爸爱你=你跟你爸性交，是这样吗？ 11/23 13:30
: 我什么时候说过上帝跟亚当性交了？
你的原文是
换句话说
一开始就是God and Adam在相爱啊
Eve只是上帝怕Adam无聊
抽一根肋骨变个女人给他玩
就跟孙悟空拔一根毫毛变另一个小孙悟空一样
Eve
只是上帝爱Adam的表现
后来Adam跟Eve搞上了
上帝还吃醋大怒
把奸夫淫妇都赶了出去
所以异性恋行为
其实就是所谓的原罪
就是因为搞异性恋
人类才被赶出伊甸园的
我不否认神和亚当的确是相爱，
但绝不是因为他夏娃相爱吃醋，就被赶离伊甸园。
所有的基督教家庭都是这样，除了夫妻俩都要有神在中间做准则，
他们是第一个，也不会是最后一个。
如果你讲的这些，不是在暗指神和亚当在搞同性恋，
我向你道歉。
至少，我不觉得我跟我爸的关系像是同性恋，
我也不觉得我跟神的关系像同性恋。
: 你跟那些基督徒一样
: 文本解读能力很烂啊
: 上帝还需要性交吗？
上帝的确不需要性交(笑，但是你的语气会让人觉得，
"阿神想独占亚当，所以这园子容不下有夏娃的亚当了"
难道不是这样？
: 你也太小看上帝了
: 有人也一直在那边说上帝没有性别
: 可是圣经明明说上帝按照自己的样子来创造亚当
: 啊亚当是男的
: 上帝当然也是啊
: 不然亚当的鸡鸡哪来的？
: 而且基督徒都别称上帝为“天父”啊
: 从没听过基督徒称上帝为“天母”（要泡温泉吗天母）
: 耶稣也一天到晚大喊父啊父啊的
: “父”不是男的又是什么？
: 当然
: 上帝可以同时有双性啊
: 以创造之源的角度来看
: 双性一体确实比较符合神话的一般设定
: 但既然圣经的文本有“父”之名
: 那我当然就说他是男的囉
这段话，和我有关吗？男的很重要吗？
: → chigi: 你可以不认同基督教，但是你不该以取笑基督教为乐 11/23 13:32
: 第一
: 管我之前
: 先去奉劝你们那些基督徒
: “你可以不认同同性恋，但是你不该以侮蔑同性恋为乐”吧
我没有以侮蔑同性恋为乐，我顶多取笑KMT。
至于其他基督徒怎么想，我哪能改变些什么..
: 第二
: 我完全没在取笑基督教啊
: 哪一句有取笑？
: 我顶多是在做跟传统基督徒不同的文本解读
: 在我眼中
: 上帝就是这个样子
: 除非你认为把上帝说成爱男人
: 是一种“取笑”吧
: 难道对你来说
: “男人爱男人”这件事
: 是一种拿来取笑别人的负面话语吗？
: 对我来说不是啊
那么我请问你，你的"男人爱男人"是什么定义？
你要是跟我说，喔就是亲子之爱，That's ok.
但是你爸不会因为你结婚就厌弃你，
告诉你你不再是我小孩吧？
你的论点对于基督徒来讲，就是在挑战别人的信仰，
公开的讲著某些族群不能接受的言论，这不叫取笑？这不是挑衅？
: 那又何来“取笑”？
: 上帝本来就很有事啊
: 他一点都不完美
: 糟糕得很
: 他是创造的源头
: 结果他创造了蛇
: 让她去诱惑夏娃吃了智慧果
: 然后吃了、跟亚当搞了
: 再把他们赶出伊甸园
: 这不是有病吗？
: 我是信上帝的
: 我一直相信
: 就是因为有一个有病的创造源头
: 才会有那么多奇怪的坏人
: 把好好的这个世界弄得千疮百孔
: 有人说不是啊不是啊
: 这都是魔鬼造成的啊
: 那请问魔鬼从哪来？
: 上帝是创造的源头
: 如果魔鬼不是他创造的
: 那上帝就不是创造的源头了
: 就不是The first and the last的上帝了
: 如果魔鬼是他创造的
: 那上帝就是有病
: dochi？
: 我宁愿相信是上帝有病
: 世人有罪
: 罪在上帝
: 就是因为他搞三搞四
: 才搞得大家那么痛苦
: 他是一切灾难和罪恶的源头
: 当我这样想的时候
: 我对于这个世界的种种不幸
: 就比较心平气和
: 因为创造的源头有问题啊
: 所以这一切的存在都是合理的
: 上帝不完美
: 那就只好由人来收拾
: 因为我们是他的儿女
: 父母烂
: 那我们就要比父母好
: 收拾他的烂摊子
: 去创造真正的乐园
: 台湾的社会是这样
: 这个世界也是这样
: 基督徒相信上帝是全然完美、是主张异性恋的
: OK啊
我想这段话，你自己去问神吧，
我没解，也不想解。
回到一开始我所说的，人的目光就是这样短浅，
我们不会知道神在想什么，如果真的有神，他想的事情肯定不会跟人想的一样。
: 但非基督徒相信上帝搞gay、上帝有病
: 你真的不能说我是[曲解]
: 只是跟你们的诠释不同而已
: 不用急着烧毁
: 如果我们可以嘻嘻哈哈地对论语、老子、庄子、佛经做各种好玩的解释
: 那为什么对圣经就不行？
对不起，我一向认真面对我自己的信仰，
除了KMT和不做事的上司，我鲜少取笑别人。
的确我不能要求你不要拿圣经做你自己的解读，那是你家的事，
但是你不该要求别人对自己的信仰不认真。