以下昨日新台湾加油专访陈建仁逐字稿 1万4000字 很长喔
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20151118 新台湾加油 陈建仁专访
主持人：第一位民进党非党籍的副总统参选人陈建仁今天来到新台湾加油，为什么放弃学
术投入大选，重大的抉择，而家中包括他，他是老五，八个兄弟姊妹，爸爸妈妈带给他的
影响是什么，身为一个非常虔诚的天主教徒，他怎么看未来的从政之路，因为身兼又是副
院长，曾经又是抗煞英雄，又是梵谛冈的圣骑士，爸爸又是白派的创始人，多元身分的背
景对于他的从政影响，我们稍后一一听听看他怎么说。
(过了40分钟)
主持人：我们先欢迎一下，民进党的副总统参选人，陈建仁副院长来到我们现场，来，陈
老师晚安。
陈建仁：好，晚安，两位晚安。
COCO：你好。
主持人：老师我想从前天你比较完整的记者会，在蔡主席宣布你之后，那我们从你的记者
会所谈的内容当中其实也满有感的，昨天像姚老师特别引述“光与盐”，那第一我想请教
的是说到底是什么感动了您，会让您愿意放弃学术界而投入大选，我相信这是一个非常重
大的一个抉择，愿意辞去中研院的副院长还有特聘研究员，这个都是终身职，是什么样感
动你，让你做这么重大的决定呢？
陈建仁：当蔡主席邀请我要来做她的竞选搭档的时候，那实际上我没有当场同意，我是说
我需要回去问我太太还有我们的总主教以及李远哲院长，那我回去以后，我就问了我太太
，我太太帮我祈祷，然后她说我们要做世上的光，地上的盐，那在我们天主教的信仰当中
，其实就是说做一个小小的蜡烛，点燃自己，照亮台湾，然后做一小撮的盐，然后让台湾
人民的生命更有品味，所以她的意思我很清楚，如果我要让台湾的人民更有品味，那我就
要像教宗方济各讲的，他说：好牧羊人就是要有沾满羊群的气味，要亲手去照顾羊群。
那我问了洪总主教，洪总主教鼓励我说，实际上学术研究的成果可以透过了公共服务更能
够爱主爱人，那他也跟我提到说教宗方济各实际上也鼓励我们教友从政，但是不要做一个
政客，因为一个政客就是争权夺利，为了自己一己之私，但是好的政治家应该从人民的需
要当中看到自己的责任，那这也是我自己有很深刻的反省，就是说我做学术研究，做了三
、四十年，在国际上也享有地位，但是我是不是真的能够亲手去照顾这一些贫穷的人，那
我自己有一个使命就是说台湾实际上已经进入了关键选择的时刻，那我们台湾如果从我所
知道的知识来看的话，像经济在衰退，像很多的博士班都已经招不到学生，那很多的博士
后都找不到职业，然后刚刚毕业的大学生都是22K的薪水，那他们对未来充满著茫然，那
我们有没有怎么样的办法来帮助他们，来重振他们的信心，然后对台湾这块土地有所奉献
，我觉得也许来做公共服务的工作对他们也是一个帮忙。
主持人：这么重大的抉择您说您有请教了太太还有洪总主教对不对，那李远哲院长跟您说
了什么？
陈建仁：李远哲院长跟我谈的时候很有趣，他说：建仁，不行耶，实际上中央研究院的工
作很好，你的学术研究很不错，中央研究院也需要你继续在中央研究院帮忙，那我现在担
任副院长又是国家生技研究园区的负责规划推动的人，然后我们也在推动南部院区，李院
长当然更舍不得的是说，你现在进入这一个政治的漩涡里面，他很疼我，他觉得说你可能
不会适应，但是很有趣的是他也跟我谈到台湾各式各样的问题，特别是全球暖化、环境变
迁、空气污染还有民众的收入减少，然后财富不平均的问题，现在有一点像是富人伸手到
贫人的桌上去抢面包的情况，那这确确实实是很深刻的提醒我说台湾进入到要改变的时候
，那如果要改变，可能我跟他谈的主题就有关系，就是说如果能够帮助蔡主席来作为她的
副手的话，也许我们可以给台湾一个新的翻转，新的未来。
姚立明：陈教授我倒想接下来问，因为这个是我昨天提的时候我自己也想到过的，提到光
跟盐或今天你刚才提到牧羊人的观念，就是说因为原来的经文是说，你这个光不要放在斗
底下，要放在灯台上，要照亮一家人，所以你有这样蜡烛的观念，可是大家对于副手的概
念，他是一个位尊可是权虚的一个角色，你跟蔡英文在谈的时候，有没有谈的就是说因为
你如果摆在那里不做事，是浪费了，我觉得因为你的形象好，一直在选举上吸引了人，可
是你未来政府上，如果没有任何功能的话，我是觉得完全浪费了，不管在教育科学上或者
在未来生技的科技发展上，所以这方面我不晓得你有没有跟蔡英文谈过，就是说你希望你
有些贡献，不要把你的光放在斗底下，放在灯台上这样子的概念，你应该有跟蔡英文谈过
。
陈建仁：确实，当时她在邀请我担任她的副手的时候，也有提到说我不会是做一个默默的
副手，她在所有的施政上，不管提供她咨询或者她有特别的任务的交代，她都会考虑到我
的专长，特别是在卫生医疗、生技产业或者是科技方面，我都可以帮上她一些忙，不过我
确确实实知道自己是一个备位元首的角色，那我会按照这一个总统的指示来做我应该尽的
本份。
那我担任公职其实有一段时间，我在卫生署在国科会都当过，我记得在卫生署刚刚发布我
要当署长的时候，我回去翻开圣经，圣经上就写得很清楚，“你们要在众人当中为首的就
要做众人的奴仆”，所以从那个时候开始，我就自己定位说，做一个政务官实际上是公仆
，应该在各式各样的方面为人民来服务。
有一次我翻了李国鼎的回忆录，他说有六伦，公务员有六伦，那其中最重要的就是公仆的
这个角色，那我觉得确确实实，我如果当副总统，我也是大家的公仆，可以帮大家服务的
地方我都愿意承担。
COCO：可是副院长你被宣布的第二天就在枪林弹雨当中了，就已经被国民党出重手批评你
们是沆瀣一气、蛇鼠一窝，那这就是一个政治漩涡，这有点超乎你想像吗？你昨天到今天
有后悔吗？
陈建仁：没有，确实这一个在政治上有些人会有这样的一个动作……
COCO：你预期得到。
陈建仁：但是我没有想像到说这个负面的选举这么早来到，但是我还是为这些抹黑的人
祈祷，因为我心里在想，有一个故事啦可以跟大家分享，以前这个佛印禅师跟这个苏东坡
两个坐在一起打禅的时候，那这一个苏东坡就问佛印说我像什么，佛印禅师说你像一尊佛
；然后苏东坡就问佛印说你知道你像什么吗？佛印笑一笑，他说你像一堆牛粪，结果他回
去就跟他妹妹说，那他妹妹说心中有佛看人像佛，心中有不好的东西，看人就像不好的东
西。
那我是觉得可能在不同的观点上，不同的角度上，为了自己的某些的立场可能会讲出一些
中伤人的话，可是不管别人怎么样对我，我还是为他们祈祷，耶稣在十字架上说：“主啊
，宽恕他们吧，因为他们不知道他们做了什么。”
主持人：嗯嗯...有准备喔。
陈建仁：有准备。
主持人：其实刚刚提到就是蔡主席，她是什么时候跟您提出的，那你的犹豫的时间，因为
提出大家都知道犹豫时间有多久嘛，您所看到的蔡英文是什么样的一个国家元首级的人物
，您心中的蔡英文您的观察是什么？
陈建仁：我跟蔡主席实际上同事过好多次，当我在国科会副主委的时候，她那个时候已经
在陆委会，那她为了陆委会的一些研究计画的经费有来过国科会找过我，我有发现她是一
个很积极的要把所有的施政要有好的evidence，有证据，有好的资料才能够施政的人，这
一点倒是有我们学者的风味，我还满欣赏的。那当然后来到了我到卫生署SARS的期间，那
因为SARS的这一个防治呢我们是跨部会的，那我刚好是总指挥，那我发现陆委会的搭配也
很好，那后来有很多的场合我都跟她共事，像最近我也帮她做生技医药的政策分析，那个
工作是相当的庞杂，但是她再忙她也要跟我们讨论，而且讨论了两三次她才要我们定稿，
所以她对每一个政策的实施实际上是有她的想法，那很重要的我看到她的认真，还有她的
智慧在那里。
实际上我跟她的接触当中还有一件事情也是很重要，当上一次总统选举失败以后，我们有
一次在聊天，但是她很静下心来的接受，我觉得一个人在面临了失败的时候，能够有一个
宁静的心去反省，然后再重新起来，我觉得这个是很不容易的修养，一个国家的治理会面
临到很多的大风大浪，那如果不能够在大浪大风当中维持一个宁静的心去处理的话是很危
险，那危机处理就完全没有办法做得很好，那这一个蔡主席是有危机处理能力的人，她在
很多的危机处理上我也很欣赏她，那当然更重要的就是她有很高的智慧会去处理一些政治
上的问题，那个就是我要跟她学习的了。
姚立明：这一点我倒想追问一下就究竟还是有政治性的工作……
陈建仁：有。
姚立明：而且会有政治性的问题要处理，包括总统，副总统我相信也有，那你又不是民进
党籍的，其实我相信你对民进党的各个系统或者我们叫派系可能也不是那么熟，国民党那
就更比较陌生，你觉得你将来在这一块能够完全躲得开吗？就是说你在政治领域里面，如
果你必须要从事很多政治活动，你甚至于有很多事情可能要协调，在政治上你要获得支援
，那这一方面你自己想，你自己觉得你有这个能力或者有这一方面的认识吗？
主持人：这个部分我也很好奇姚老师，我想就是他会不会觉得很孤单对不对，因为你是一
个非民进党籍人士，如果未来要执行这么多重大政策的话。
姚立明：蔡英文支持是一个因素，最重要的因素，可是还是需要有政治伙伴的，因为那个
政治上是一个很复杂的一个过程，尤其像这样子的事务，所以你有没有这一种准备？
陈建仁：其实我跟民进党的这一些干部或是这一些立委都有很长期的互动啦，因为我在卫
生署或者在国科会的时候，实际上就那个时候刚好是绿色执政，所以跟所有的绿色的团队
其实是有很深刻的互动，像是苏贞昌、游锡堃、张俊雄这些前辈，还有像苏嘉全这一些我
们当时在做政务官的人，其实我们当时还是有面临了很多政治的考验，在立法院里面也常
常需要接受质询，那其实不瞒您说，在某些的场合当中，我也能够得到蓝营的支持，像我
们当时在SARS完了以后，要通过疾病管制局以及卫生署的这些组织再造，当时行政院长说
不可能啦，朝小野大你怎么能够让这个东西通过，结果我都在一个会期里面就通过了，而
且甚至在疾病管制局里面还编列了感染医师的职务，那薪水是29万，我记得当时有卫环委
员会的委员问我说：那署长你不是很荒谬吗，你的薪水才10几万，那你的部署比你还多，
我说这一些人如果愿意来当第一线的防疫医师，那我们就要感谢他都来不及了，我觉得我
们应该要这样做才对，后来他就问我说，那你可不可以领这个钱，我说我不是医师当然不
可以，那这样子案子就通过了。
我是觉得只要用很诚恳的心去告诉所有的人，不管是蓝营也好绿营也好，实际上大家还是
有一颗为台湾更好的心，但是就要看你怎么沟通，怎么样协调，让他们真正去体会到说，
我们做事是为了国家为了人民，那当然现在如果说是绿营执政，那有更多需要沟通协调的
地方，那我想这些我们还是要用很谦卑的态度，但是很坚决的决心来去让所有的施政能够
通过。
主持人：听起来是互动的时间很久，那我很好奇这是第一次民进党找您来参选吗？过去比
如说重大的战役当中，民进党都没有考虑过吗？有没有？
陈建仁：有，曾经有邀请我去竞选高雄县的县长。
姚立明：家学渊源嘛，人家一定会联想到。
主持人：因为爸爸又是白派的创始人，所以一定是选高雄县长。
陈建仁：对，但是当时我没有答应，那后来高雄县就在……
主持人：那是什么时候？
陈建仁：就是高雄县变成高雄市的那一年，大高雄市那一年，我没有答应，后来就变成大
高雄市嘛，那就陈菊去竞选，那我做她的竞选的后援会的总会长。
主持人：那时候的考量？Say no……
陈建仁：对，问得很好，为什么我会，那个时候我的研究计画还在很蓬勃，然后很重要的
，我觉得在那一个场合里面，我真的没有选举的细胞，虽然我爸爸当过县长，选举来说我
是菜鸟，所以我当时也是……
主持人：这个满罕见的，爸爸是一个在政治上这么有分量的人，您说您没有选举细胞。
COCO：我看到今天有报导说副院长他，您的父亲在选举的时候你出生的时候他落选了，结
果弟弟出生他当选了，所以一个叫落选，一个叫冻蒜。
陈建仁：对，我是落选。
COCO：我会耶。
主持人：妳会说台语你讲得很好。
COCO：但是大家都很感兴趣就是，因为陈副院长很多故事大家觉得，你知道现在年轻人觉
得好酷，因为你的那个圣墓骑士团骑士，对不对，您还有一个爵士身分，又是天主教徒，
你要不要谈一下，你小时候你怎么会是虔诚的天主教徒，然后这个圣墓骑士这样的一个头
衔对你在国际之间的各种参加活动、学术研究，究竟是一个什么样的荣衔，给你带来一个
什么样的光环，你到国外的时候拿出这个骑士身分可以过关免签证吗？
主持人：而且我还知道你们家是宗教联合国对不对？
陈建仁：对，确实是。
主持人：他爸爸生了八个兄弟姊妹，然后有一位是皈依佛教。
陈建仁：对，现在是叫法师，对当法师。
主持人：为什么会这么精采的家庭？
陈建仁：我爸爸妈妈都是很虔诚的佛教徒，那我们家的姊姊哥哥都是佛教徒，到了我五姊
的时候才没有佛教的这个名字(法号)，但是我是跟我太太的关系，她领导我进入天主教的
，但是我爸爸对于信仰他完全开放，他不只在信仰上完全开放，他对于我们自己找工作也
完全开放，而且他也不一直盯着我们的功课看，他一直叫我们说你要做一个平淡平凡平实
的人就可以了，虽然他以前曾经做过县长，那我们的兄弟姊妹都有不同的工作选择，像我
二姊那个时候刚好有复仇舰的投笔从戎运动，她就去政工干校，而且政工干校念音乐系，
音乐系出来的时候刚好碰到823砲战，她就在马山喊话站，所以她一回来以后就升中尉了
这样，有战功，所以但是你看看当时一个外省人才会去念军校的情况下，我爸爸他真的还
是让我们孩子们有很好的……
主持人：他都没有反对姊姊从军，从军念军校，他都没有反对过？
陈建仁：他是支持她，但是我妈妈可是每日以泪洗面。
姚立明：其实老太爷在作县长一直到后来，其实照我的观察好像基本上还是属于蓝军的，
就是国民党，传统国民党的，你是什么情况之下会跟国民党体系并没有，而是跟民进党也
有这样子的脉络，它总有一个转折吧。
陈建仁：我有一次回答侯彩凤委员的质询，她说：署长你是什么颜色？我说我没有蓝绿，
我说我是白色的，然后她就说，你还说你没有政治色彩，你家是白派的，对，那我就很尴
尬。实际上我们家，我不瞒大家说，我刚刚从美国回来的时候，我爸爸就说你现在回来了
，有博士学位又是Johns Hopkins回来，你长得也还不丑，然后你要不要回去选立委，然
后我就说但是选立委要钱，我们家没有钱耶，他说我可以帮你募款去选立委，我说那你可
以募多少钱？他说像你这样大概三五百万那个时候就够了，我说爸你去募款让我作研究，
他就很...那时候他三个月都不太高兴，后来我回来以后大概三年时间，我就升了台大医
学院的教授，那是光复以来最年轻的教授，那当时魏光曜教授打电话给他，因为他们是京
都帝国大学的学兄弟，然后他就说阿仁不错，那我爸爸那个时候才死了心不让我走政治。
主持人：你的意思是说你今天在学术上有重大的成就，努力读书，努力作研究是因为不想
从政是这样子吗？
陈建仁：我们家对从政都有点……
主持人：你今天没有这重大成就就被抓去选立委，然后甚至就选县长。
陈建仁：对于地方政治我们是有一点点抗拒的。
COCO：你小时候看到你爸爸作县长是什么样的生活？
陈建仁：对，太辛苦了，所以不容易。
主持人：你刚刚提到八个兄弟姊妹，然后爸爸是非常开放的，我刚刚有听到，我要是没听
错，您说爸爸都不太管你们的功课，这是真的吗？
陈建仁：真的，他……
主持人：那你们家的教育方式是什么样的方式？因为弟弟又是国家同步辐射中心主任，然
后姐姐又这么优秀，妹妹这么优秀，弟弟这么优秀，然后高雄旗山这两天，我不知道，可
能只差没放鞭炮，旗山人说我们要出副总统了，对，就爸爸的教育方式？
陈建仁：我爸爸每天早上会带我们去跑操场做运动，然后他认为说健康第一，功课不重要
。
COCO：女儿也一起喔？
陈建仁：女孩子一起，然后呢他……
主持人：你们当地人都知道他生八个。
陈建仁：对。
主持人：因为带就带八个小孩去跑步，大家都知道你们家是八个小孩。
陈建仁：很有趣的是，那个当时我功课比较好，那我弟弟功课不好，那结果我爸爸的朋友
就会讲说阿仁以后会有出息，那个阿德以后不会有，那我爸爸说，不，这两个小孩子长大
以后是有一样的发展，那当然不太平衡的是我嘛，我唸了那么好的功课怎么会跟我弟弟一
样这样，当时我是很骄傲的，所以我那个时候是不好，结果我47岁当中研院院士，我弟弟
也是47岁，所以我爸爸是很有眼光的，他对孩子一样的盼望，一样的相信，一样的仁爱，
这个我还要跟他学很多。
主持人：你说他都爱的教育，他不打人吗？这到底是什么样的方式可不可以讲细一点。
陈建仁：他通常不打骂我们小孩子，那他如果要，我们做错了事要骂我们的时候，他就会
说憨囡仔，就这样子啦，这是最严重的责骂，所以让我们觉得他真的是慈父，但是我妈妈
是更特别，我跟我弟弟小时候也是很皮嘛，常常吵架，吵架以后打架，然后就被妈妈找去
，结果我们都以为会被训一顿骂一顿，结果我妈妈就开始自己先哭了，说我没有把你们两
个教好，我们兄弟两个人就很乖，所以我们……
主持人：我也用这种方法可是无效欸，我也是先哭，可是他们两个好像无感。
陈建仁：不过我是觉得他们以后会有感觉，年纪大了以后，他们会慢慢的觉得妈妈的用心
真的是很可贵。
主持人：那爸爸在你们全家这种宗教联合国，到底是你们家所谓的不同的信仰，爸爸的态
度是？
陈建仁：他完全接受，我举一个很有趣的例子，我太太刚刚跟我结婚的时候，我太太的爸
爸妈妈都是南京人，那他们民国36年的时候到台湾，算是接收台湾，那但我跟我太太结婚
，然后最好玩的是我们吃饭的时候，我爸爸就努力的用那个台湾国语，然后交谈嘛，为了
我太太，那我太太就用那个很生涩的台语去讲，结果鸡同鸭讲，结果我们大家都喷饭，但
是我从这里我就可以感觉到说，其实不同族群之间如果能够彼此相爱，然后愿意互相为对
方去做一些调适，那我想这是很好的例子，那我爸爸就是这样能够为他的媳妇做调适的人
，虽然他老人家国语不是讲得很好，但是最后我爸爸过世的时候，是在我太太的怀里过世
的，因为那个时候我刚好去学术演讲，所以我觉得他们有缘。
COCO：您刚刚说因为太太的关系才成为天主教徒？
陈建仁：是。
COCO：是婚前还婚后？
陈建仁：是结婚前。
COCO：是为了追人家？
陈建仁：是啊是啊，所以用心不良，但是我在追她的时候，我常常去圣家堂，我在圣家堂
举行婚礼弥撒，然后我太太就说，我要送你世界上最美好的礼物，那我当然很狗腿我就说
：当然妳就是世界上最美好的礼物了，很恶心对不对，但是……
主持人：难怪蔡主席跟我说我们这个副总统人选好会讲话。
陈建仁：我太太说：不，不是我，我就更奇怪了，她说她要给我最好的礼物是基督信仰，
所以我真的是被她感动。
主持人：您说父亲是在太太的怀里过世。
陈建仁：是，我后来从Hopkins回来，我就陪我爸爸，爸爸跟我住，就在我们家，但是我
平常那个时候很认真在做研究，研究很忙，所以平常礼拜六、礼拜天要到外面演讲，那刚
好我爸爸是身体不太舒服，结果他站起来要如厕的时候，忽然就吐血，然后我太太就把他
弄个椅子然后坐下来，抱着我爸爸这样，他这样就过世了。
姚立明：天主教对于同性恋的看法，今天你表达过，可是我一直觉得天主教在过去的教宗
，并没有像现在方济各这么样的open，ok，那你是原来就对这个问题或者对于过去天主教
许许多多公共政策的主张你都有看法还是说，这是因为现在教宗这样子的看法你才会有这
样子的看法，所以我特别请教你，因为有一些敏感的议题，我们台湾马上就要接触到。
陈建仁：以前我在卫生署当署长的时候，这一个同性恋的问题是侯水盛委员问我的，他说
这个同性恋会玩火，因为不能生小孩，他就问我的意见，我就跟他讲说：我们应该爱每一
个人，每一个人都有他追求他幸福生活的权力，那同性恋者也不例外，所以我后来有一个
机会，因为我两个女儿都在露德之家，就是爱滋病患的中途之家做志工，他有一次回来也
跟我讲说：爸，你都不爱爱滋病病人，然后我在当卫生署署长我怎么可以不爱爱滋病病人
呢，我就到了所有的中途之家去拜访他们，也知道他们的痛苦，可是我发现，真的耶，同
性恋者都有他们的talents，他们的才能，也有他们的生活的坚持，理想的坚持，他们跟
我们一样，只是有不同的性取向，所以我真的认为说同性恋者应该有他们追求自己的生命
的理想、生活的自由跟这样的一个权力。
那当然谈到了同性婚姻这样的事情，这牵涉到一个社会体制的地方，所以很可能需要有社
会的共识，所以这一个部分我是觉得要有更周延的讨论会比较理想，但是基本上我认为这
一个同性恋者应该有他过他美好生活的权力。
主持人：您提到您的女儿，爸爸的教育的影响一直到你现在两个女儿，我知道其中有一位
学护理，然后这两位报章杂志说他们都要成为修女，我不知道到底是怎么一回事？
陈建仁：没有啦，不是要成为修女，是这样子……
主持人：我就非常好奇。
姚立明：消息会传很快。
主持人：就翻遍所有报导，修女，然后再来呢就没有了。
陈建仁：天下杂志有一篇文章叫作“陈建仁的挣扎与守护”，那有提到说我跟女儿的态度
，我两个女儿，她们都是走比较服务性的工作，我记得我大女儿当时在考联考的时候，那
她回来跟我讲要填护理系，那她成绩很好啊，我说护理系是医学院成绩比较低的，不要不
要啦，她说：不，我就要唸护理系，我说为什么，她说她去祈祷的时候，她感觉到有一句
话就是说：“我来服侍人，不是受人服侍”然后她说你看那个书架上不是有一本南丁格尔
的书吗，那你不是要让我看南丁格尔的书，所以我想跟她学习，所以以后买伟人传记也要
很小心。
后来她就毕业以后就跟赵可式老师(台湾安宁疗护之母)一起去做安宁疗护，照顾病人，然
后到Glasgow University去唸宁幸照顾，所以她在哀伤辅导方面，宁幸照顾方面做了很多
的工作，我也以她为荣；那我那个小女儿更是特别，她本来是唸生命科学组的，后来去甄
试东吴哲学系，然后后来唸了人权学程，那毕业以后就到善牧之家去照顾家暴少女，她还
没有生小孩就当了八个女孩子的妈妈，然后善牧之家被当时的台北市政府解散了以后，她
去国际特赦组织，然后她跟我讲爸我要去那里，我钱不多，我说钱不重要，你自己……
主持人：听说从3万多到现在变2万多对不对？
陈建仁：对。
主持人：月薪，剩2万多。
陈建仁：但是孩子们喜爱她所喜爱的，这个我们要守护她有这样的一个机会，所以我那个
女儿还真的是很特别，后来她曾经到德国的Bochum唸国际人道救援，所以我是很高兴我两
个女儿她们都愿意做一些服务的工作，那是真的，她们总觉得爸爸好像告诉她赚钱不是太
重要。
主持人：妈妈没有别的想法？
陈建仁：妈妈很赞成，妈妈跟我一样。
COCO：两个女儿对您参选，参加当副总统候选人有什么反应？
陈建仁：我得肺腺癌的时候都没有先告诉她们，她们就很生气，然后报章杂志在登的时候
就说这一次不可以再这样了，那我就告诉她们说有这样的可能性，但当确定的时候，她们
就告诉我说她们有祈祷，那她们也得到同样的启示吧，就说爸爸会去做一个不一样的工作
，放弃他最爱的学术工作去投入公共服务。
主持人：除了女儿之外，当时有跟天上的爸爸说什么或者是你最近还是说藉著今天，你有
想要跟天上的爸爸说什么吗？
COCO：他叫你选县长，结果你选了副总统。
陈建仁：我想不管我做什么，我爸爸都是一样的开心，那我会跟他讲说：爸，你那个憨囡
仔现在可能有个机会为台湾的人做更多的服务，那我相信我爸爸一定又会说同样的一句话
，我记得我当医学院的教授的时候，很年轻，我打电话给他的时候，他还满骄傲的，然后
他就写了日本的俳句给我，他说：“稻穗愈结实愈满，头就愈下垂，藤花下垂，愈受人仰
首观赏。”我知道我爸爸的意思是说，你不管怎么样，你还是要很谦虚的去面对你人生的
成功，那更重要的，你应该要永远去想到说这一些需要照顾的那一些一般的百姓，所以我
相信我爸爸在天上也一定会说你今天愿意出来总算补偿了他的愿望，但是他我想他可能最
开心的还是说他的孩子愿意去照顾别人吧。
COCO：您刚才提到说肺腺癌这件事，现在的身体健康状况我想大家都很关心，那时候报纸
上登很大。
陈建仁：因为我肺腺癌很小，是我的好朋友杨泮池校长说，建仁你应该去做一做低剂量电
脑断层扫描，结果扫出来还果然是，然后我就去做微创手术嘛，微创手术切掉就好啦，我
礼拜四开刀，礼拜五拔管，礼拜六那个陈晋兴医师就说，老师，你可以出院了，我说我再
休息一天，礼拜天就出院去望主日弥撒，然后礼拜一就上班了，因为那个手术的效果很好
，真的谢谢杨泮池教授跟陈晋兴教授给我的治疗，相当有效。
姚立明：这个私事之外，我还是比较在意的是公事。
陈建仁：是，OK。
姚立明：你有没有真正想要落实或是实现的政策政见，就是说你真正想要做的，你有没有
跟蔡英文，不管跟谁，而且你这一段也只有这么多天了，两个多月以后可能就选完了，你
恐怕要实际上去铺陈你自己的想法，你有没有这一方面你真正觉得你想贡献，真的想做，
想去完成的一样事情？
陈建仁：在那天宣布的记者会的时候，蔡主席有讲到说未来在很多的政务上都会咨询我，
那实际上不管是卫生、生物科技的产业，或者是科技的研究等等，健保，其实我都因为有
一些经验，而且我有一些自己的想法，那很重要的这一些台湾的跟民生有关的还有跟科技
发展学术研究有关的，我是觉得我会提供一些好的建议，让蔡主席在现在的政策实行过程
当中怎么样，她现在已经有很好的规划，而且我也认为这个规划不错，但是未来在落实的
时候……
姚立明：你现在有没有跟他们的智库……
陈建仁：我本来就在。
姚立明：你本来就在智库里面。
陈建仁：但是智库有好的构想，好的政策，不一定会成功，一定要有好的执行的方式，那
还好我有一些政务官的经验，而且也在立法院沟通的经验，所以我想也许他们如果有来请
教我，我也可以帮忙来怎么样落实政见是最重要，有很好的政见没有用，要落实才有用，
那落实的时候需要有一些人大家互相讨论，然后看看在政治上怎么去处理这个问题是很必
要的。
主持人：姚老师这个点我相信大家是非常好奇的，就是说尤其就是您在生技跟食安，尤其
生技产业方面，因为您对这个台湾有什么不一样，您到底准备了什么？
陈建仁：好，实际上台湾的生技医药产业确实是需要蓬勃发展才行，我在国科会工作的时
候，那个时候的三个科学园区的产值我开始接的时候是1.7兆，到了我要退的时候，我希
望得到2兆，结果1.99兆这样子还没有到2兆，但是那个时候还是半导体产业跟这一个平面
显示器的产业，在那个时候我们就很努力在推，推这个台湾的生技产业，所以有一个竹北
生医园区，然后南部的科学园区里面有所谓的骨科跟齿科的这一个医疗用具的园区，那当
时也在中央研究院这边要推国家生技研究园区，那台湾是有很好的机会可以在生技医药产
业上蓬勃发展，所以我们最近跟国内的产学研在沟通协调努力，我们就希望未来很快的我
们能够进入所谓的兆元产业，那这个是指日可待，原因是在2007年我们通过了生技新药产
业发展条例，对于这一些科学家来做技术入股或者做公司的创办人或者是奖励投资都有一
些贡献。
所以目前不管是民间的资金也好，政府的法规的管理也好，或者是学术研究的水准、医疗
、保健的水准都很高，我们可以成为亚太地区生医产业的研发重镇，那想想看如果，而且
亚洲人的疾病是跟欧美人不一样的，举个例子，不抽菸者的肺腺癌，像我的肺腺癌，这个
欧美很好，所以欧美说要断层扫瞄，一定要55岁以上的重抽菸者，可是台湾的女性肺腺癌
的人只有7%是抽菸，93%没有，但是台湾的肺腺癌又有一个特别的突变是标靶药物可以治
疗很好的，所以亚洲地区的疾病不见得跟全世界的疾病都一样，我们如果能够针对亚洲特
有的疾病去做出很好的诊断试剂、疫苗或者是药剂的话，我们有市场，我们可能可以让台
湾的生技产业很快的蓬勃发展，进入兆元产业，那这样那一些失业的生命科学系的学生或
者博士后就有他的新的利基，而且更重要的，这一些产业还要有好的企业家，所以我们也
努力的要去培养这一些科学家成为青年创业家，让他可以开始有startup company，然后
使台湾的整个产业能够蓬勃发展。
那这一个区块在我们的政策规划当中实际上都考虑到，还有像这一个绿色能源或者像国防
工业，实际上在蔡主席的这一个政策的规划当中，就像我刚才讲的，我们都很认真在讨论
，而且也具体可行。
姚立明：所以陈教授，对不起，我发问一个问题，因为这个问题发生在两三年前，三四年
前，就是你刚刚提到中研院生技科技园区，那个时候张晓风惊天一跪，因为担心许许多多
用科技的名义，用产业的名义却去做了很多可能跟环境有危害或者对抗的事情，所以我就
在这里发问这个题目，就是说现在你如果再碰到这样子的题目，你会回应张晓风这样子的
诉求吗？
陈建仁：好，当时我们确实回应了张晓风的诉求，所以我们把30几公顷的土地只开发了7
公顷，然后把剩下来的土地就开发成恢复成三重埔埤的湿地，所以未来在那一个园区里面
是生态生技是谐和的，那我们就是把建筑面积弄小，可是稍微弄高一点，然后有地下室连
结的这样的设计，那我发现张晓风老师她的建议实际上如果能够整合在一起是很好的，科
技不能够跟人文关怀是脱离的，不能跟环境保护是脱离的，所以未来在很多的科技发展的
过程当中，如果我们有人文关怀还有环境保护的话，那台湾会是一个很美丽的科技岛。
COCO：我想这个其实姚老师关心的就是一个副元首备位元首的您怎么样不做一个沉默的备
位元首，而且有个具体的施政的领导，但是问题是如果一旦他需不需要一些具体的平台承
诺，不知道蔡主席在劝您跟她搭档的时候，有没有提到比方有什么样的一个小组会议的领
导或是召集人这一类的比较，比较我们大家可以让你在具体发挥你的领导力的时候会比较
紥实的这种承诺呢？
陈建仁：那一天蔡主席也说胜选是目前最重要的工作……
主持人：接下来就会慢慢分配。
姚立明：那我最后问一句现在其他，讲到胜选，你现在面临的第一个挑战是其他两组的候
选人副手也出线了，你可能第一次上场就要跟他们辩论，你现在怎么观察这两位对手？
陈建仁：我想王如玄她是一位很好的人权律师，虽然大家有些争议，不过我想朱立席愿意
提名她作副手，一定有他自己的考量，我们给他祝福；那宋楚瑜先生请了徐欣莹立委去作
他的副手，那徐欣莹也是一位很好的立法委员，我们以前也有过互动，那我也祝福他们，
那当然在未来的政策的辩论上，这个民进党的政策实际上是最紥实而且最具体可行，因为
我自己亲历其境，我们实际上这一些政策不是最近才做，我们这些政策已经做了将近1年
多了，所以我相信我在这个政策的辩护上，我能够帮民进党去说明到底民进党的政见有他
多少的好处，怎么样带领台湾的人走到一个新天新地的新福地这样子。
主持人：我觉得您的好像这样感觉不像是一个政坛的所谓的小白兔，就是说会不会跟您自
己担任过中研院的副院长，人家说您是抗SARS英雄，然后又是梵谛冈的圣骑士，爸爸又是
白派的创始人，会不会是这么多元的背景角色让你在从政上其实有更多的影响，是不是这
样子？
陈建仁：我实际上在人生的旅途当中有很多东西都不是我自己计画的，譬如说我去国科会
当副主委是当时的李远哲院长跟当时的主委魏哲和推荐的，然后SARS来了，没有人要跳火
坑，我就被推进去祭神了，开玩笑的，就是说我就跳火坑，那所以我很多的工作默默中都
有天主的安排啦，我自己的想法是这样。
姚立明：其实他们的问题我用信仰的专业术语，你自己觉得你的恩赐何在，因为在信仰上
你讲的是他自己最自己的恩赐在哪里。
陈建仁：然后祂确实是，每一个阶段祂都，天主会给我一个我应该尽的我的使命，所以虽
然刚才您提到了有很多的这样的Title，但是这些Title对我来说都不是很重要，这只是我
努力的过程当中，教廷也好或者是法国也给我一个军官勋章啦，不同的这样的阶段，就是
因为我努力过，他们也appreciate我的贡献，就给我这些东西，但是对我来讲那都已经是
过去的事情，我应该做的就是往前去看我未来的责任是什么，当我决定放弃我最喜爱的学
术研究的时候，说老实话我有不舍 ，但是我决定要去跟蔡主席去做公共服务的时候，那
我自己也就抛弃了过去，我就勇往直前。那我的朋友说我有一点像亚伯拉罕，70岁的时候
还到一个旷野的地方去。
主持人：这个不舍是很大的决定。
姚立明：这亚伯拉罕的故事，圣经上讲说，因为他到年纪大了，上帝忽然呼召他到一个完
全他不知道的地方，只是说你离开本土本乡，他就凭著信心就离开了，后来祂应许他说他
的子民会成为列世列国之祖，他的概念是说相信上帝的呼召，那个呼召他有他一定的使命
在里头，他就勇往直前，当然他的呼召当然要跟他，我刚刚讲的恩赐，恩赐就是我们想讲
的说你到底有什么天生的才能或者有什么样的慢慢慢慢的这个能力，那这一方面当然是要
跟他将来政治上的工作要能够搭配，因为究竟从一个，虽然他有这方面的过去这些行政经
历，可是副总统究竟不一样，副总统很重要的叫政治角色。
陈建仁：是。
姚立明：我当然并不是说今天蔡英文万一有一天三长两短，可是副总统的角色是有一天，
可是我就算不算那一部分，单单副总统本身他就有功能了，所以我也不赞成以前的权威总
统时代是，副总统是没声音的人，深宫怨妇，那个是完全认为是浪费这个角色，因为他不
但是辅佐总统，他给他咨询，他交付他任务，不管做特使做什么，之外，他应该还有一定
固定可以主动，甚至于去带领行政团队作业的部分，所以我刚特别强调，特别提到这一点
就是说不晓得他跟蔡英文有没有谈到就是说将来这一块究竟是哪一块他真正他自己觉得一
定可以已经有完整的构想，有完整的策略希望能够推动，除了刚刚特别他已经提到了生技
，他只要按照原既有的步骤往下，还有哪些是属于你特别，有自己想法想去落实，因为政
治就是属于……
陈建仁：众人的事。
姚立明：对，就是说你自己有idea，就像一个人自己会开车，可是我有的是交通政策，我
就把大家开车的问题解决掉了，你有哪一些是属于这种可以解决众人问题，对台湾，特别
你看出来有问题了，然后你可以提供你的智慧帮助台湾解决问题这种方向的。
陈建仁：我想台湾目前的问题大家关心的还是经济面，怎么样使台湾的经济更好，但是经
济面以外我们还要谈到社会的正义，分配的正义这个区块，那譬如说长照，以前的长照处
，现在卫福部的长照处是我当时成立的，所以在长期照护这一个区块，对老人的照护，这
个实际上我还满有经验，我也有提供一些满多的建议可以来采纳，所以我想我自己的专长
大概就是科技，然后生医产业，还有高科技的产业以及卫生还有社会福利这个区块，我当
然可以帮忙来做一些贡献，但是刚才我已经讲过最重要的还是在胜选为主。
COCO：选举当然很庸俗这个副院长，你将来你要跟蔡英文主席两个分开要来辅选，要自己
参选，因为台湾有很多宗教信仰非常不一样的，刚才听说王如玄自己说她是基督教徒，但
是她拿香拜拜的，好像天主教徒，我不知道，就是你有没有预期到你将来要到台湾的各个
庙宇去拜拜去这个。
陈建仁：确实是有很多人问到这个问题，但是蔡主席也很体贴，她知道我的宗教信仰她也
尊重，那我会觉得，这就是让我看到她的很considerate的那一面，能够体认到我宗教信
仰上的需要，所以也让我更相信我的选择是对的啦。
COCO：所以您的意思就是说当然在参选上面会调配，感觉到副院长你是人生胜利组啦，应
该算，你脸都长得都比较帅。
陈建仁：不算，我有挫折过。
主持人：你的挫折是什么？
陈建仁：我等一下，有时间我再讲给你听。
主持人：有时间录到5点15分。
COCO：你要告诉我们一些你失败的挫折经验，就大家讲人生胜利组，其实会担心说对于弱
势的处境对于比较低底层的人士他们的苦难可能没有办法感同身受，我想一般选民会这样
想，就是说你怎么会知道我们的痛苦在哪里，你怎么样帮我们问题。
陈建仁：这是一个好的问题，我的女儿之所以会愿意去做服务的工作，我们天主教常常会
去老人院、孤儿院、精神病院去照顾这一些人，我们也知道说爱不是捐款就好，爱是要亲
手去扶持去照顾……
(下集待续)
备注1：有圣光！
备注2：打了四小时手都麻了，虽然打逐字稿也打了两三百万字，但每次做完还是满累的，
所以呢如果有超过20个人送我个P币(1P不多1万不少ㄟ(￣▽￣ㄟ))我再打下集，
最好是不要送啦(认真希望你不要送)，实际听圣骑士讲话更有感喔！今晚请准时
收看专访下集！！！
终于可以吃饭了o'_'o