楼主:
winterson (含泪复活长期持续更新)
2015-11-15 01:06:22中东 伊斯兰不同教派问题 宗教干涉政治问题
中东这些问题还停留在400年前的欧洲
民主的效果被弱化也是没办法的
但是有强人主导排除宗教问题的话
还是能得到一定成果 例如：土耳其
印度 印度教内部有几千年的种姓制度
印度教外面 又有伊斯兰教跟印度教的矛盾
宗教问题不能解决 印度不可能发展
就算换了专制政府 动了这些问题 保证马上垮台
或是学中国弄文革？ 我觉得搞得起来才有鬼
非洲 中南美洲 台湾
外国强权介入 所以民主化的过程比较崎岖
例如美帝 俄皇整天来乱
中共整天嘴炮要打台湾
同样区域也同时存在专制国家
专制完全没有发展的比较好
没有这些问题的国家 基本上都不是民主的问题
所以中共只是拉这些国家在抹黑民主
结果通通都不是民主的问题
这些国家专制就会比较好？？
有没有其他漏掉的国家 民主化让国家烂掉的八卦
作者: deep77092 2015-11-15 01:08:00
让人民发现他们在乱搞 就掰拉
作者:
seabox (欧阳盒盒)
2015-11-15 01:08:00委内瑞拉 查维兹
作者:
t20056 (吴先生)
2015-11-15 01:08:00自由行星同盟，民主政治演变成政治恶斗与军人政变
菲律宾 马来西亚算吗？泰国三不五时在政变不知道算不算
作者:
NTUpope (Taiwan is Dog)
2015-11-15 01:09:00输入民主＝输入贫穷＝输入战乱
作者:
t20056 (吴先生)
2015-11-15 01:09:00最后让专制的银河新帝国给消灭投降，多留尼还成为帝国官员
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-11-15 01:10:00看阿拉伯之春啊 多精彩
作者:
NTUpope (Taiwan is Dog)
2015-11-15 01:10:00中美洲输入美式民主 结局毒枭治国 无异输入战乱
作者:
NTUpope (Taiwan is Dog)
2015-11-15 01:11:00菲律宾输入美式民主 结局人力外流 无异输入贫穷台湾近年长期接受美国民主输出 也将步入菲律宾后尘
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-11-15 01:12:00老蒋时代 菲律宾人均GDP略等同台湾 独裁蒋飞天变它4倍GDP
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-11-15 01:13:00然后请别搬美国救援哦 菲律宾才是美国在亚洲的亲儿子殖民
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-11-15 01:13:00民主=让国家烂掉，请问两者间必然关系在哪？难道隔壁中国好
作者:
NTUpope (Taiwan is Dog)
2015-11-15 01:13:00习主席曾言 中国一不输出革命 二不输出饥饿和贫困
独裁最惨败不就是大跃进 无天灾可以饿死历年饥荒总和
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-11-15 01:14:00独裁最惨就是没找对人啊 出了毛或希特勒没反制手段
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-11-15 01:15:00专制=让国家好？你敢下这种定论吗？
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2015-11-15 01:15:00但是如果你运气找对人 邓小平 李光耀 小蒋 那独裁比民主可以更有效率的多
作者:
feyster (缇儿~打优)
2015-11-15 01:15:00帮你纠正一下"后尘"，我知道中国没这个字，不过在台湾我们很常用
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2015-11-15 01:18:00民主 不等于 让国家好 我想这显而易见
作者: chpohoa 2015-11-15 01:19:00
菲律宾1972实施戒严进入独裁统治 之后又不断经历军事政变
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2015-11-15 01:19:00美国强在宪法喔 人家是洛克那套
作者: chpohoa 2015-11-15 01:20:00
这就中国人最爱说的 菲律宾民主导致衰败
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2015-11-15 01:20:00真正强大的自由民主国家 就英美而已
专制也是有某种程度的民主的= = 不是上面想乱搞都可以明朝这种中世纪体制这么专制 皇帝都还拿百官没辙
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-11-15 01:24:00自由民主能保障人权，喜欢独裁的楼上几位没人权也可接受吗？当个顺民是最好这样？
宰相说皇帝不能叫他老爸“老爸”这种事就搞了好几年专治体制如果你做的没办法满足下面某种程度的期望会被人家集体干翻
作者:
Miule (Miule)
2015-11-15 01:26:00楼上，官僚政治不叫民主
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-11-15 01:28:00例如我认为五毛狗死不足惜，但我刚看到有五毛狗居然要求有民主人权，真是笑了，既然五毛赞成独裁就代表你放弃民主人权，那外界不把五毛狗当人看也是对的啊整天只会拿菲律宾印度民主说民主制度不好，那英美欧州民主强国为何不拿出来举例
作者: cca1109 2015-11-15 01:41:00
五毛就是脑残 结论
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2015-11-15 01:43:00用选票叫年轻人养老人 用健保奴役医护台湾民主就是多数人投票强奸少数人这种东西也可以一直拿来说嘴高人一等喔民主跟专制又不是互相对立的概念
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 01:46:00反了，是国家问题才让民主烂
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-11-15 01:47:00多数人投票决定，都好过你专制，ㄧ个金正恩就可强奸全国人民
作者:
ljxc (圣‧肥宅)
2015-11-15 01:48:00南越
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-11-15 01:48:00ㄧ个中国共产党就能强奸13亿中国人，懂？
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 01:52:00你错了 是要人民先有水准才能民主 不然民主只会恶化在地的问题 反倒在这样状况下以专制治理 会有更好的效果因为转民主后的阵痛期 不是每个国家都承受的住 尤其中国
作者: cat5672 (尾行) 2015-11-15 01:54:00
西方民主是靠历史时间经验累积的 直接套用到没有同样历史的国家上面一开始多少会有不相容的问题吧
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 01:55:00你稍微想一下中国明天变民主会有什么现象...而这个阵痛期对他们国内与对世界又会有什么影响...
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-11-15 01:56:00所以美国人是天生下来就懂民主？
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 01:56:00这些影响不会仅只于他们国内 且难以承受...我比较认同渐进式民主 因为民主是需要被培养的 突然转
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-11-15 01:58:00不是说人要先有水准才能民主，而是需要有民主的环境教育先去薰陶，不然只拿人民水准当挡箭牌，何时才能民主中国目前连环境教育都没民主迹象
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:00:00所以说 民主不是被输入的 而是人民自发性的 单纯被输入没有任何意义 不是人民自己争取的民主就没有意义
作者: chpohoa 2015-11-15 02:00:00
他们爽就好啦 反正中国的经济成长也不可能永无止境
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:01:00而且也不需要政府的教育 台湾当初也没有所谓的民主教育也是台湾人自发性的争取 与国际的帮助 才有今天的民主
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-11-15 02:02:00台湾教育从小就教我们是民主国家，怎么会与教育无关
作者: chpohoa 2015-11-15 02:02:00
中国64前就有权力下放 当时改革派也要继任了
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:03:00M大 党国时期的教育可不是这样教的喔...
作者:
RevanKai (ChaoSole)
2015-11-15 02:03:00提印度就觉得好笑，你要不要去看人家首都多富丽堂皇??一个极大型国家一定会有他穷苦残破的一面，美国也不例外有人富有，就会有人被剥削，台湾能达到均富前几任总统的努力，至于某马可以八年就搞成均负也是一种世界奇蹟
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:06:00民主要能落实是有先决条件的，光靠教育是无法的西方民主一进入到尚未成熟国家就只是造成悲剧
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:13:00照这种逻辑独裁进入尚未成熟国家也可以造成悲剧阿
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:13:00也不是说人民素质烂 而是他们多数人民不在乎 也不争取一个民主国家通常都是人民争取的 而不是谁送的啊~而且用牵拖这字眼... 我是觉得啦 民主无法被独立出来而是环环相扣的整体问题 民主本身再好 放到不对的地方
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:18:00尚未成熟是指经济上，你举的例子都是经相对好的
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:19:00就只会有恶果 看看阿拉伯之春就很明显了...反倒是你提出来的许多国家 基本上都是人民争取来的民主但每个例子的前期都免不了腥风血雨 在过去 他们自己承受
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:23:00同意s大
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:23:00但现在这环境 中国民主化的阵痛期可能会需要世界一起承
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:23:00问题就是你要牵拖这些东西的话独裁面对的也一样
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:25:00受 回楼上 是一样没错 但现况是他们的专制会相对稳定
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:25:00我还没有看到有力的论述说输入独裁一定会自动产生能干强人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:26:00无论独裁还是民主都不一定会产生强人啦... 看看我们= =
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:26:00无私且自动的解决这些的问题这还是不考虑天赋人权与主权在民这些基本到不行的普世价值勒...
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:29:00回楼主 民主不比专制烂 但民主也不会比专治好到哪去喔
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:29:00民主只是现今所能找到最不差的统治方式
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:30:00一切都取决于人民对自己的角色的认知 而且 有些问题 被
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:30:00西方国家向来骄傲的并不是他们的民主
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:31:00压下来时 相对来说就是问题不会被快速恶化 若人民无感这些问题如何都不重要 因为他们不在乎 民主的价值其一在于人民对自身所该负的责任有所认知 关心 与付出
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:33:00这种论调的盲点前提是问题该不该压 压的对不对
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:34:00如果他们都不在乎 不关心 更不想付出 那本质上就违背了
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:34:00在该体制下根本无从监督独裁行为的判断是否符合前提
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:37:00论者往往会设定一些状况 然后设定独裁必能有效率快速解决现实是根本没有独裁判断一定会去解决的保证可言
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:38:00你真的觉得这个国家的人民真的懂得如何做主?
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:39:00更别提被牺牲者往往不是不在乎 不关心 不想付出
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:40:00被牺牲者不是 而是大多数的人... 所以多数人民争取才有
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:40:00最低限度来说 自己被牺牲还能不在乎本质上就违背人性逻辑
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:41:00其意义 不过啦 楼主说的 专制不输民主 民主=输入贫穷 战
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:41:00而是他们的声音在专制下往往微弱到无法传达
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:42:00上面又产生另一个前提疑问了 被牺牲者与大多数人二元区分?
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:43:00如果因为专制 所以自扫门前雪的观念在大多数人心中根深
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:43:00原PO真的知道自己在说什么吗...
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:43:00你根本没办法保证独裁下的判断牺牲的一定会是少数人。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:44:00蒂固 那只有真的痛了的人出来发声 有何意义?甚至那些痛了也不敢吭声的 给了民主又有何意义?
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:45:00不停要举中国 事实上中国那是冲击既有政权的问题罢了
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:45:00会痛就要会出声 不然给了民主你也不会出声 就像学校老师
作者:
andy2011 (andy2011)
2015-11-15 02:45:00大家都忘了龙五祖国南越了...
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:46:00如果今天命题是民主与独裁 中南美非洲独裁国也能一起看阿
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:46:00希望同学举手回答 而下面死寂一片 其行为意义是零
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:47:00会痛就要出声 然后出声被枪杆子干掉 或上刑台被石头砸死
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:48:00我觉得啦 既然中国人爱当顺民 给了民主也毫无意义...
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:48:00然后不出声说喔你自己都不争取了你不配有民主
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:48:00我只是根据你标题回答，至于中国不予置评
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:49:00台湾没有党国时期努力出声那些人 台湾大概也还跟北韩一
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:49:00姑且不论逻辑上人权不是谁给的是既有的 专制是"剥夺"
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:50:00驱逐专制的争取只是"恢复"与"落实既有"的逻辑问题
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:50:00没有他们的牺牲 就没有台湾今天的民主 如果怕牺牲 不配
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:51:00中国现在情形远比台湾过去复杂，光是探讨中共将崩溃的文
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:52:00这无疑是宣告有些人不行使捍卫自己既有权利所以全国不配有
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:52:00拥有民主 这就好像某个人不爱喝咖啡 你硬塞高级咖啡给他
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:52:00章，现在都被一一打脸
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:53:00再高级 对他而言也只是垃圾...
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:53:00在这种逻辑之下争取失败了例如面对某些国家军政府的抗争最后被血腥镇压光 剩下的其他人 喔 你不发声不配有权。
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 02:54:00民主对于经济落后国家仅具有工具价值
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:54:00你觉得如果多数人都在争取民主时 这个专制政府会不垮吗?
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:54:00而争取成功了那原本不发声的人也不配有 因为你不爱喝咖啡
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:55:00国家的基本要素里要有人民啊 绝对多数的人民被杀光了 这
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:55:00你觉得军警政一把抓的独裁国家是争取就会垮的吗
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:56:00IS治下不认同的人民都不知道去哪了 当然你能凹那不算国家事实上这种困难都是要靠外力啦 然后你又要说是外力硬塞的
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:57:00那就代表争取的人不够多啊 你觉得统治集团要的是什么?
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:58:00塞给这些不配有民主装静静的不喝咖啡者真是一场灾难
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:58:00他们要的就是权力与财源 没人认同他们时 他们两者都得不
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 02:59:00一方面在讨论民主跟独裁的时候赞现实独裁解决问题各种有力
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 02:59:00到 就像我现在宣布我房间是现在新成立的国家一样无意义
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:00:00一方面在面对强力独裁政权争民主"资格"(?)突然好理想化
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:01:00人民不自己争取 其民主意义真的不大...最近缅甸的选举就是很好的例子 如果不是人们的努力 外人
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 03:02:00因为重点不是民主阿...重点是宪政能够落实
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:03:00想帮也帮不了 就像为啥现在北韩依然专制 中国依然专制因为人民不会争取啊 中国甚至是人民认同耶 这样我们外人想帮也无法啊 你跟他说要让他做主他还会笑你耶...
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:04:00那可不行啊 军政府的人可不配民主 以前被威胁的也不行啊
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 03:04:00没有落实宪政，一意灌输民主根本没用
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:05:00另外也不知道缅甸有得选是靠什么力量吼
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:05:00如果没有人们的努力 你觉得那个力量会有意义?
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:06:00俄国也有得选阿 投票所超屌耶 没依自由意志投可不配民主
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:07:00如果单单靠那个力量就能民主了 那北韩为何无法民主化?
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:07:00你不要在意旁边的黑衣人啦 你不争取自己想投的就不配喔
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:08:00我觉得你已经没有在讨论了... 且逻辑本质上也有误...
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:08:00现在不是在说靠什么力量 里应外合当然好 现在是你说配不配
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:09:00的问题 也就是你擅自定义的"意义" 在这定义下问有没有意义
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:09:00而是说当大多数人都不争取了 整个国家的人民就不配有民
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:10:00主 一个多数人对民主无感且反感的地方 你给了民主也无用
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:10:00那种大多数人牺牲者二元啦忽视现实力啦还有其他奇奇怪怪有的没的前面已经讲过了不想再讲一次
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:11:00回楼主 中国宪政其实到现在还没确实落实喔~
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:12:00欸 好像有新东西 "且反感"好像是新设定
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:12:00台湾是明哲保身 中国可是笑你民主... 本质上不一样...
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:13:00那可能要看面对强力独裁武力下的应对会不会被昧于现实得被归纳进去"且反感"的不配区 呵呵
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:14:00我是真的不懂为何台湾人该去帮助中国人民主啦
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:16:00原来是争赢→非争取的少数人也配 争输→不配 因为够多人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:16:00第一 他们不屑 第二 我们没那个能力 第三 没那个必要但如果你真的那么觉得帮助他们民主是应该的 你去做了
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:17:00就绝对不会输输了就代表不够多人 所以都不配
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:18:00我除了敬佩外 还是敬佩 至少我不愿意在现在这状况下直接
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 03:18:00原PO如果真的想了解的话，我可以给你相关论文
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:18:00请进入不配民主淘汰区 什么?军事威胁?牺牲?鲁蛇别在意啦
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 03:19:00推文说的东西早就被学术界讨论到烂
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:20:00台湾要不要出力那是不同的命题
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:21:00问题本文重点就在中国对民主的抹黑啊 你是在...而且真要说 共产本身也没有不好 而是有人搞烂...民主本身也没有不好 也是会有人搞烂问题核心在统治组织 直接被统治者觉得好 我们旁人哪有说
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:24:00有讲跟没讲一样
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:25:00话的资格...
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:26:00本文重点在"对民主的抹黑"不在"中国" "中国"顶多是回推文
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:27:00谁?
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 03:27:00关于中国的论文，你已经默认我的立场，我也不想多说什
作者:
senior (希尼爾)
2015-11-15 03:27:00的内容而已 而且跟台湾要不要出力又有落差。
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 03:29:00严格来说，北欧、瑞士也不是社会主义
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2015-11-15 03:30:00话说中国本质上并非专制喔 且比党国时期的台湾还民主他们比较像是集团领政 且领导人本身也没有绝对权力^^完全专制
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2015-11-15 03:45:00给你一个词，韧性威权 睡了
作者: chuke (est ars boni et aeq) 2015-11-15 04:58:00
民主=国家烂！？专制强人最爱这种奴性高的家畜了~楼上上把专制跟极权定义搞错了吧！还韧性威权哩，妳干脆说是开明专制好拉哈哈
作者:
rada118 (wesley )
2015-11-15 05:39:00鬼岛叫假的尼!?
作者: AinSophAur (DIS_REV) 2015-11-15 05:50:00
帮既得利益阶级讲话，无视一般人民的被剥削，接下来就可以赞叹专制了
作者:
plan1 (Tony)
2015-11-15 08:10:00快笑死人 一个人专制跟一群人专制有什么不一样 寡头政治没念过吗？ 中国人连民主都不懂 还想批判民主 笑死人