中国近年很流行一套"民主素质论"的说法
用来说服(或者说洗脑?)那些比较有决策力的知识份子
大概就是说
中国人民素质差异太大, 不适合使用民主制度, 会衍生出许多问题
我的感觉 这种说法好像是在说因为人民对食物的品味太差 所以目前我们不适合吃美食
这套说法不只中国人相信
在八卦版上看来竟然也蛮多乡民吃这套的?
我的理解是 民主制度是重视人民的人权和自主性
所以要透过制度降低国家机器对人民的侵害
难道那些"素质低落"的人民 真的没资格受到保障 没资格参与政治?
就我看来那些中国民主化后会有的负面影响
在专制体制下也会有 而且你还没办法反抗 只能赌人品 赌你的领导是个英明的人
中国目前人民素质差异太大, 所以目前不适合民主
须等到人民素质提高的那一天实行民主的才是恰当的
这种说法到底正不正确?
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2015-11-14 22:51:00直接说素质低好了
作者: heavensun 2015-11-14 22:52:00
素质低用甚制度都会有问题~~
作者:
asiakid (外冷内热)
2015-11-14 22:52:00看KMT可以执政这么久就知道了
作者:
Naota (反璞归真)
2015-11-14 22:52:00当初英国是先让有缴税的人有投票权,然后才慢慢延伸民主概念
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 22:53:00中国不适合民主 因为人太多+素质差异太大
作者:
Naota (反璞归真)
2015-11-14 22:54:00到妇女等等更广的范畴,所以本来由外接受民主制度的国家
作者:
troysky (冬弈)
2015-11-14 22:54:00没有开始练习，素质就不会提升
你自己看看突尼斯 埃及 利比亚这些地方民主革命之后
作者:
Maiar (国民党不倒，台湾不会好)
2015-11-14 22:54:00台湾也选了国际认证的马冏连任啊 证明素质低到爆也可以民主
作者: heavensun 2015-11-14 22:55:00
人民素质低 专制就没问题吗? 那当初应该让大清继续统治
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 22:55:00台湾没有实行民主过，从来都是政党配合财团跟桩脚
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 22:55:00不然素质是可以养成的 但是那么多人不知道要混乱怎样
作者:
Naota (反璞归真)
2015-11-14 22:55:00重点是都尝过甜头了哪有人还愿意走回头路?
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 22:56:00台湾这两党烂到这种地步，每次还是这两厮轮流干
作者: heavensun 2015-11-14 22:57:00
奴性重的人 权贵说你素质低 就傻傻的相信
公民素质是靠着一代又一代的各种民主考验，一次又一次地训练出来的
作者: netio (新中间选民) 2015-11-14 22:57:00
台湾人就是素质不高才会选到阿扁和马狗阿
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 22:58:00....话被断开了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-11-14 22:58:00讲得好像其他民主国家一开始民主化素质都很高一样 重
作者:
brennen (kofola)
2015-11-14 22:58:00依此标准，200多年前美国人比现在的中国人水准更高？
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-11-14 22:59:00点是第一步不跨出去永远不会有第二第三步的未来 这种
作者: heavensun 2015-11-14 22:59:00
官2代 权贵: 人民素质低喔 让我们继续当家 污钱
作者: aa123123 (蹦嘎) 2015-11-14 22:59:00
共产不是本来才是设计给高素质的吗
作者:
elle ( )
2015-11-14 22:59:00他们不是素质差 而是阿共根本不教他们跟民主必须具备的素质
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-11-14 23:00:00素质论只是在教育一群猪圈里的猪你走到野外很危险 所
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:00:00
阶级洗脑话数 接受就乖乖当奴工吧 别叫别吵别移民
作者:
elle ( )
2015-11-14 23:00:00导致他们出国的表现的确不像个现代国家 阿共是故意的
作者: Anvec (乡民) 2015-11-14 23:00:00
至少去投票 先看完政见 这基本素养总该要有吧
作者: yoshro 2015-11-14 23:01:00
你不民主怎么把素质提高 饭是一口一口吃的
作者: Anvec (乡民) 2015-11-14 23:01:00
但是很多人没有 很多人是看人跟颜色在投票
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:01:00台湾的民主指数越来越倒退 经济学人认证的残缺民主
中国就是领导人素质太低，控制不了自己的私欲才会造成共产主义的失败
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:01:00
有党证就是不一样 贵族的象征 没党证就乖乖帮贵族赚钱吧
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:02:00很多人以为台湾民主越来越进步 xddd
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:02:00君不见台湾选举，早就变成每八年一次，中间选民赌烂投票
作者:
troysky (冬弈)
2015-11-14 23:03:00台湾民主的确是在进步啊
作者:
edison (edison)
2015-11-14 23:03:00就像我当年相信盖高速公路是要给有钱人走的
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:03:00马英九，蔡英文能当选，从来不是因为他优秀，有何成绩
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:03:00
民主本来就是进进退退的啦 不过就决定事情的方式不一样
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:04:00台湾的民主指数从2006到现在是倒退的状况
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:04:00只要另一边烂一任期，躺着闭嘴不要乱讲话自然能当选
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:05:00总统是这样，县市长很多也是这样，这就是民主吗
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:05:00
两者无法比 一个服众 一个效率 民主也是会被干预结果的
作者:
jauruyu (短竹鱼干)
2015-11-14 23:06:00R大 这就是民主 民主就是选民要学会自己负责政治的一切
作者:
btmep (色相世界现狂痴)
2015-11-14 23:06:00推KKC
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:06:00
中国不需要民主阿 人民自己都不相信民主 哪需要民主
作者: ARTORIA 2015-11-14 23:07:00
众愚政治 古希腊就有人提了
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:07:00你真的觉得，台湾民众，有其他的选择吗？
作者:
jauruyu (短竹鱼干)
2015-11-14 23:07:00今天选民选出了马这种水准的人 才会开始反思自己的水准
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:07:00别以为民主化越久 素质就会越进步好吗 政府就会照人民意
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:07:00
丢给精英决定吧 反正不要把我卖掉就好 不就是这样
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:08:00志去走xdd
作者:
jauruyu (短竹鱼干)
2015-11-14 23:08:00怎么会蠢到选一个当初反民主的人 然后才会开始了解政治
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:09:00印度政府也从来无法照人民意志行走 xd
作者:
jauruyu (短竹鱼干)
2015-11-14 23:09:00把国家的成败 交到某些人手上 失败了 就怪那些人就好
twsucks，这就好像说努力读书不一定会有好成绩
有在这次出现??我们这次蓝绿打选战，有重复以前那种
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:10:00台湾政府这20年也一直都无法照人民意志去走
作者:
msj2287 (路西亚)
2015-11-14 23:10:00上次版上有26提到这问题，中国穷人一碗羊肉馍就可以收买
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:11:00台湾民主至少被经济学人认证从2006年开始就停滞
作者:
msj2287 (路西亚)
2015-11-14 23:11:00就像以前台湾一样，太容易会贿赂收买了
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:12:00有些人还搞不懂 台湾的问题一直是政府无法也无能执行人民
作者: kaibaseto 2015-11-14 23:12:00
美国欧洲人民的素质也不是直接从0变1
民主本来就不是万灵丹，所以？你今天搞专制，改革更慢
作者: kaibaseto 2015-11-14 23:13:00
一百年前的欧美选举也是贿选暴力样样来 更古早分赃黑官
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:14:00所以并不能保证30年后 台湾政府就忽然有那个能力执行人民意志xdd民主理论中 政党随着每次的选举越变越好这根本没理论根据
根本不用妄自菲薄，民主是一种负责任的态度，是公民尽自己义务，享受自己权益，并且承受自己选择的价值
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:16:00所以你看 南非 博茨瓦纳这些比台湾民主的国家依旧是鸟国家
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:16:00
本来就没依据阿 让你投漂很像很公平 实际上一直被干预
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:17:00
不过就假投票 真内定 菁英们都决定好了 不爽可以移民
只想享受民主成熟丰硕的成果，而不愿去面对跌跌撞撞的阵痛期，这样的态度，是造就不了令人尊敬的公民素
而膨胀过程中会很兴奋，从牛车到保时捷 会更悖离民主路
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:18:00
哪天这群菁英内哄了 你也不明不白的就被卷进去决定命运
变成了扭曲的成长，所以中国要改革的话，也不会是已知的民主，会有自己一套新玩法，所以这个问题..就不用去想了
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:20:00
人民自己会决定一套玩法 中国喜欢精英政治就自己玩
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:20:00像日本一党独大 不用常常政党轮替 政府照样有能力执行人
作者: jaeomes 2015-11-14 23:21:00
不认为这有关 应该说这本来就是要经历体会过
作者:
t00165 (165)
2015-11-14 23:21:00支那人真的适合吃地沟油
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:21:00台湾现在的制度，就是两个大人(党)，跟一个幼儿(民众)
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:21:00民意志 我要说的是 台湾50年后 政府照样一样无法做得好啦跟民主无关 民主的用处只是再极度昏庸的领导人出现有个防
作者: arceus 2015-11-14 23:22:00
中国讲就还ok 毕竟人家没有北韩化还缔造最速经济,科研成长
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:22:00在玩扮家家酒。大人拼命称赞小孩，你跟我们的能力跟责任
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:22:00火墙能以最低的社会成本换掉他
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 23:22:00你们现在说的是这世上人口数10几亿人口的国家
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:23:00都是一样的喔。小孩乐不可支，很有参与感。实际上所有
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:23:00至于你说 民主越久就能使政府就能治理越好 这假的
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:24:00你们都把自己的观念先说在前头了 一开头就认为民主是错的
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 23:24:00要花多少年跟多少成本? 如果你是领导者要有多大的勇气
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:24:00事情，都是大人自己在乔。没有权力资源，根本踏不进政治
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:24:00民主可以""防政府烂倒底"" 但"无法保证政府越来变好"
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:25:00专制不能防政府烂到底 但是也一样不能保证国家会更好
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 23:25:00跟性命来做这件事?
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:25:00所以常常有这样的对话‘欸，那个人很有理念，人很不错’
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:25:00
其实没啥好战了 都知道答案了 反正你够猛 相信你会移民
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:26:00‘啊，眸效啦，那种人又选不上’
楼上们没错.不同载体跟体质，是不需要一样的游戏规则的
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:27:00日本政治才是最好的模式 一党独大有效率 又保留了人民随
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:27:00民主要是这么能反映民意，为什么蔡文益可以在议会，拉正
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:28:00宜兰警员。说不让他抽单？这就是人民要选出来的人？
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:28:00一党独大有效率可是泡沫经济还是炸了让日本经济衰退多年
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:29:00安保法说要过就过 要是在台湾喔 早被挡不知道多久
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:29:00民主也一样要面临上述的遇到有权力世袭 滥用权力者的出现安保法至少还有日本人抗议过 算不错了我所知道的日本人更加不可能去对政治抗议什么
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:32:00蔡文益要是只有一个，你可以说是瑕疵。要是台湾有一堆
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:32:00我建议阿 东亚国家要多研究日本的政治 而不是照搬西方
很有趣的是，twsucks提到的博茨瓦纳就是一党独大
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:33:00蔡文益，你真的还好意思说，这只是瑕疵而已
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:33:00日本的媒体环境也跟西方不一样 高度配合政府 这都有论文
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:33:00每个地方都该有自己的一套政治文化
作者:
ryan0222 (也无风雨也无晴)
2015-11-14 23:34:00张通荣，张荣味，你也要说是例外就是了，呵呵
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:34:00你在推日本一党独大好之前先告诉我为什么一定要这样做?
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:34:00作者:
newest (C'est la vie~)
2015-11-14 23:35:00民主基本上就是大家在这边打嘴砲的时候不会被查水表
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:35:00日本自民党的全国选区得票率大约都4X%无法过半但席次可以拿到70~80%绝对的一党独大 但也保留了自民党腐败到极点被撤换的机制
作者: kaibaseto 2015-11-14 23:37:00
台湾搞专制大概会变成比马来西亚还要烂的国家
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:37:00那为什么非得等腐败到极点才能被撤换我只觉得真正的问题是在面对一些争议议题的时候一党独大可以让少数人就决定我就是这么干 成败看天然则不是一党独大的状况虽然多少平衡了一点权力失衡
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:39:00但却使得决策变得为了圆融(选票)变得更延长时间
作者: hostage911 (晴天雨天) 2015-11-14 23:40:00
民主本来就该摸索，质素低不也是政府培养的。
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:40:00我觉得在那边想人民的素质的好坏不如依照社会的现况好好的去改进制度比较实际
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:41:00有效率 但还要有防火墙 所以要学日本
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:41:00我觉得中国不太需要防火墙 中国代代历年不都看人民什么
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:42:00时候饿肚子发疯了跟当权者对干然后就有野心家想当王的出来
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:42:00你们期待的不就是 政府越来越好 问题是民主没这作用民主主要还是防火墙的概念 防止政府烂倒底
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:43:00民主="防烂" 至于政府好不好 这完全是偶然的 不是任何制
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:43:00所以我也不会觉得专制就不行 只是我不会想看台湾变成专制
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:44:00度可以促进一个好的政府出现
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:44:00中国人觉得专治好也是你们的选择 我没意见而你把民主跟防烂画上等号我也只能说妳也很瞧不起那些西方强权
说素质不够不能开放是当权者的推拖之辞而已+1三十年前开放选举的时候，台湾人素质有很好吗??
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2015-11-14 23:46:00好歹可以从地方开始吧，跟台湾一样啊
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:46:00所以你觉得日本人会羡慕你台湾常常在政党轮替吗 XDD
三十年过去了，你看不到现在的年轻人公民素养的成长吗??
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:47:00我不需要日本人羡慕我们轮替阿
作者: aiguo (金门小刀) 2015-11-14 23:47:00
合理啊！看看台湾多不理性
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:47:00不会麻 因为在怎么轮替 治理能力都比自民党烂
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:48:00是阿 日本轮替的是派阀 问题派阀又不是民意决定的XD
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:48:00那你该去问日本人为啥对政治冷感可以接受这样的模式阿?既然都冷漠看待了那接受这样的成果也只是必然的
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:49:00怎么投都是自民党绝对独大 哪个派阀斗争出线就该派阀执政
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:49:00偏偏台湾人就是搞了两个政党斗争出来 这就是我们自己要想办法解决的问题 跟是不是得学日本一党独大一点关系都没
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:50:00哪个派阀能出线代表自民党执政 这完全是看自民党内部斗争
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:50:00何况我觉得台湾的政治派阀家族选举的势头不也有点明显了
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:51:00而非民意 反正日本的政治模式 人家都有写成论文研究过
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:51:00写成论文研究是让人了解更多日本的现况并非拿来告诉其他国家你得照着我们的方法做就像如果有人能就中国的政治现况提出论文我肯定也非常想研究看看
反例不是印度吗? 问题一堆 贫穷 种姓 文盲 还是民主了
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:54:00所以我说 日本能出现一个治理能力强的政党 这是偶然的不是任何制度能促成的 民主还是=防火墙的概念所以今天台湾想透过民主制度产生治理能力好的政党这是异想天开 XD
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:56:00哪个国家不想治理能力好...既然跟民主还是专制没狗屁关系那你管别国是什么制度有差吗?
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:57:00要想国家好除了天运以外剩下的一样是人民的努力跟选择
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:57:00一个国家会出现治理能力强的政党那是历史上文化上的偶然新加坡人民行动党 跟北韩劳动党 也一样的例子日本自民党 跟台湾DPP或KMT也一样的例子
作者: cat5672 (尾行) 2015-11-14 23:59:00
否定民主会造成的情况就是 期待一个高超的圣人或者团体把问题全丢给他并相信他 不过这也很不实际就是了
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-15 00:00:00事实就是 没有完美的制度没有完美的人
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-15 00:00:00至于中国共产党算不算治理能力好的政党 我认为不算
作者:
Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-15 00:01:00或者看所谓的防呆民主机制选了一个捉襟见肘的管理人却运气神好靠着完善适合社会的制度把国家带上高潮我只觉得两者都很不切实际
作者: Smoltzy (就是爱Fender) 2015-11-15 00:03:00
权贵说你素质低你就是素质低，好奴才，真乖~
作者: nsam1212 (真红大中天) 2015-11-15 00:05:00
把人教得素质低才在怪？
作者:
luke72 (ccc)
2015-11-15 00:06:00中国实施专制三千年了 为什么民主素养完全没进步？
作者:
kingrichman (silent all these years)
2015-11-15 00:10:00素质这种事就选民被骗几次就学乖了
作者: QAQAQAQ (米克) 2015-11-15 00:12:00
作者:
chogosu (nickname)
2015-11-15 00:12:00合理阿,一堆人是为了自己利益投票不是为了国家
譬如贿选好了 民主法治下国家会有完整制度预防与惩罚