Re: [新闻] 不准请假?“肺像子弹打到血管爆” 简志

楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 12:55:10
※ 引述《diablo5566 (❺❺❻❻不能亡)》之铭言:
: 两造说法看下来
: 家属质疑点是延误就医 这看起来根本颇呵
: 先送军医院后转诊联合医院
: 军方依据诊断证明开全休单三天休养
: 医生如果当时写明 正确病因需转诊大医院 就不会发生憾事了
: 第1天发烧 第2天转诊 第3~5天休息 第6天转长庚
: 这时间点看不出有延误的地方啊
: 要赔也是看谁误诊谁赔吧
: 什么都赖国军 国家赔偿比较好拿是吧
: 肺像子弹打到血管暴 标题就耸动
: 感觉就像聚民气向政府施压
: 可是就事论事 我同情家属 但我不同意国赔
看了一连串这类相关的文,其实我真的不觉得军方有多大的问题..
1.第一天发烧,第二天转诊,阳间医院诊断为类流感,部队开了三天全休
全休的那几天,病人是否有因为持续不舒服,表示过想再转诊看看??
这个在文中似乎没有明显提及..
那以医务所的立场,既然开立全休,单位依据全休单,让病人在单位里全休
有什么问题吗?
总不可能要医官每天到各单位查房吧??
当然,我们都不是在营区里面,究竟是真的再度转诊被阻拦还是什么原因,
说不得准,或是病人在全休的过程中,是否有人在看护或是被放空,这也不知道
2.以流感、登革热为例,断断续续烧个三天是很常见的....也都是症状治疗为主
医务所依据大医院的诊断证明开立相关药物控制症状,临床做法也合情合理...
3.不要再以结果论去判断医师有没有误诊了...
我直接以一个登革热的例子来说好了
最常看见的抽血指数,通常都会发现白血球、血小板指数在病程中往下掉...
但就有病人住院期间,白血球指数都在6000以上,血小板最低也只掉到220K..
病人刚到急诊抽血时,白血球更是8000多、血小板260K
而病人还是已经断断续续发烧了五天,NS1检测也是阴性(虽然个人觉得准确率不大好
若不是家属表示卫生所通知血液的PCR是阳性,打死我都不会认为是登革热..
4.今天如果病人第一天就到长庚就诊,难道就一定不会误诊?
叫大家查uptodate似乎有点困难,但光是可以给非医学的大家查询的中文维基百科
就提到"致死又难以诊断"、"不易由临床症状做区分"、
"治愈重点是或者提供各种资讯如旅游史或职业,以及医师提早考虑此病的可能性"
..好吧,看来干脆把每个军人有相似症状的,都纳入常规检测Leptospirosis算了..
5.最后想说的是,医生是人,不是半仙,更不是神,请不要动不动就套用"误诊"、
"疏失"、甚至是"医德"这种民粹般的字眼去威胁医疗人员..
毕竟,没有任何一个医疗人员会希望病人命危....
: ※ 引述《forgr202 (南部痒)》之铭言:
: : 1.媒体来源:
: : ETtoday东森新闻云
: : 2.完整新闻标题:
: : 不准请假?“肺像子弹打到血管爆” 简志龙病逝谜团将解
: : 3.完整新闻内文:
: : 社会中心/高雄报导
: : 翻版洪仲丘?刚从大学毕业的23岁义务役士兵简志龙,6日开始发烧到军医院看病,12日
: : 宣告不治,姊姊泪诉是军方延误就医杀死了弟弟,“他的肺就像子弹打到一样,全部血管
: : 都爆裂”!国防部澄清,营区有开立3天在营全休单,且隔离未做训练。目前案件已进入
: : 司法程序,14日早上将在高雄进行遗体初验。
: : “我一个儿子,那么健健康康去台北,然后就没办法回来了!”简父看着儿子结训拍的照
: : 片心情悲痛,因为简志龙是家中独子,今年刚从大学毕业,才入伍不到几个月就病逝,家
: : 属根本无法接受,指控当时孩子已经不舒服了,军方也不带去住院、看医生,还等到11日
: : 简志龙偷打电话回家说真的很不舒服,连脚都没办法走路,“我(简父)还扶着他坐轮椅
: : 在那边等。”
: : 生病不到一个礼拜的时间,身体健壮的义务役男却活活病死,家属气愤指控军方延误就医
: : 。简志龙姐姐对着镜头也哽咽控诉“他的肺就像子弹打到一样,全部的血管都已经爆裂,
: : 他们杀死了我弟弟。”指军方态度消极,且一直到12日晚上,还说有给弟弟药吃,有派人
: : 看着,但怎么会到11日是他自己打电话回来求救,说没人理。
: : 简志龙6月毕业、9月入伍新训,10月到桃园宪兵训练中心进行第二阶段训练,却在11月6
: : 日突然开始发烧,被送到军医院看诊,隔天再自行前往联合医院急诊,开立诊断证明为“
: : 类流感”开药建议需要休养3天、配合追踪。回营休假3天,情况越来越严重,医务所开立
: : 3天全休单,并隔离没参与任何训练,11日家属赶到桃园送往林口长庚,但已经来不及了
: : 。
: : 死亡证明上标注“自然死亡”,根据林口长庚医院的诊断证明书,简志龙罹患“细钩端螺
: : 旋体病”(又译“细螺旋体症”),于11日下午2时32分求诊,经插管及急救治疗,于12
: : 日晚间6时5分宣告死亡。而这种病初期会出现高烧畏寒,容易误判是感冒和登革热,症状
: : 严重可能会导致肾衰竭、黄疸出血,有大约5至15%的致死率。
: : 家属指控见死不救,军方紧急召开记者会澄清,没有延误就医,“李医师所开立的诊断证
: : 明,上面表达没有要让他请假三天、不返回营区等等字眼。”目前简家表示,案件已进入
: : 司法程序,事实与否会交给检方去蒐集相关事证,14日早上法官在高雄的殡仪馆进行初验
: : 。
: : 4.完整新闻连结 (或短网址):
: : http://goo.gl/DtEfn5
: : 5.备注:
: : 拉基军方 他妈的又在掰理由
作者: medama ( )   2015-11-14 12:56:00
中肯
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-11-14 12:58:00
6号放假8号自行就医并归营,9号营休10号外出看诊
作者: jengjye (建)   2015-11-14 12:58:00
事实是军方延误送医...
作者: huangmingwei (寒夜)   2015-11-14 12:58:00
基本没好转就该转急诊,不信病症都似感冒发烧
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2015-11-14 12:59:00
原来有人感冒症状3天没好就会去看急诊 健保便宜好用
作者: huangmingwei (寒夜)   2015-11-14 12:59:00
过感冒发烧体力会多弱,自己会不知道,会求救家人
作者: jengjye (建)   2015-11-14 12:59:00
居然还是简自己偷打电话回家 家人到军营才给去长庚的
作者: huangmingwei (寒夜)   2015-11-14 13:00:00
表示军中有鬼
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:00:00
现在就看那全休那几天内到底有没有不给去医务所转诊
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-11-14 13:01:00
更别说有报导指出医官10号有量体温没发烧咧
作者: huangmingwei (寒夜)   2015-11-14 13:01:00
有人感觉自带风向,会向家人打电话求救,有鬼吧
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:01:00
弄到打电话回家? 不然基本上处置没什么问题
作者: oklagg (kevin)   2015-11-14 13:01:00
就这病太冷门了
作者: jengjye (建)   2015-11-14 13:02:00
有人就在那边鬼扯带风向,会向家人求救是什么意思很清楚了
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:02:00
有再去医务所说不舒服 想转诊一定都会开出去阿
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-11-14 13:03:00
偷偷打电话回来说,真的很不舒服,没办法走路,还坐轮椅在那边等病床
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:04:00
所以我文中就有提了啊,究竟病人是否有因不舒服想再转诊?
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-11-14 13:04:00
要不要说一下打电话求救的时候人在哪?
作者: sinohara (kinu)   2015-11-14 13:04:00
电话是打假的?
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-11-14 13:05:00
搞不好是说长庚没人理他?
作者: A6 (短ID真好)   2015-11-14 13:05:00
感冒周期是七天
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-11-14 13:05:00
现在是要怪长庚没看到家属不给治疗是不是?
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:05:00
以现在医务所的生态,普遍都不会特别挡吧.况且持续在烧..
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:06:00
如果是打电话时候已经在长庚那就...
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-11-14 13:06:00
急诊检伤 发烧会第一时间处理吗?
作者: jengjye (建)   2015-11-14 13:06:00
有人故意在那边乱带风向....呵呵
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:06:00
发烧,通常检伤三级,半小时看是正常..若是病人太多会更久
作者: jengjye (建)   2015-11-14 13:07:00
"11日家属赶到桃园送往林口长庚,但已经来不及了"
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:07:00
生命征象稳定 又年轻人 大概就抽完血等报告吧
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:08:00
个人是觉得啦,重点就在病人是否有表达持续不舒服..
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-11-14 13:09:00
http://i.imgur.com/UoziNMl.jpg对啊,新闻真的写的很清楚
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:09:00
重点是10号他也先去诊所给外面医师评估过了
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:10:00
而部队是否有阻拦、或是根本没人注意病人全休时的状况变化
作者: candra (why )   2015-11-14 13:10:00
也许刚发病到急诊也诊断不出来,但过两天症状还更恶化时,抽血、照X光片就知道不对劲了。在军中当然没办法做这些检查啊...
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:10:00
你说唯一有差的就是这个改直接送长庚 会不会改变结局?
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-11-14 13:10:00
军中偷打:做轮椅等病床? 原来军中也要排队等病床
作者: Muroi (绝对要爬上去!! ~"~)   2015-11-14 13:11:00
中肯
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:11:00
全然信家属说法,这是否也表示已经把自己定位了??
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-11-14 13:12:00
照电话内容 应该是在急诊那边让他连络家人
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:13:00
各位30cm的乡民,平时谯媒体、对这类文章就觉得媒体正确??最后的结论还是该由调查结果再做判断吧...我是深信啦,如果病人还是持续不舒服,医官比病人还抖..要说仍挡着不让病人转诊,常理来说应该不大可能是真的..而医官开立转诊,部队硬挡的机会应该也不高,毕竟责任转嫁
作者: huikmn (不在)   2015-11-14 13:18:00
你知道要是家人没到军营,军方还不放人吗?
作者: oklagg (kevin)   2015-11-14 13:20:00
家人没到,军方不放人..他们要争国赔,你信他单方讲的
作者: edit852 (朽枫)   2015-11-14 13:22:00
没当过兵啊 医官不会挡 问题是你连医官都见不到啊 部队长官只会脑包笑笑的跟你说多休息啊
作者: diablo5566 (❺❺❻❻不能亡)   2015-11-14 13:22:00
呵呵 很多人逢军必反啊
作者: oklagg (kevin)   2015-11-14 13:23:00
军人远比我们怕事怕死多了,当时一个同梯心脏有点问题,连长
作者: huikmn (不在)   2015-11-14 13:23:00
不然他烧到三天才去大医院就医是有自虐倾向吗
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2015-11-14 13:23:00
打电话给家人求救时就已经在医院了 有人活在平行世界
作者: huikmn (不在)   2015-11-14 13:24:00
而且国防布的发言实在是让人一点信任感都没有
作者: a8521abcd (Cage)   2015-11-14 13:26:00
老实说我觉得这边乡民在战的点根本是媒体的问题,我两种报导都有看到,到底是家人去军营找人还是到长庚找人
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:26:00
新闻内文提到"12日晚上有吃药",11日打电话回家求救..
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2015-11-14 13:27:00
新闻报导很乱,等后续吧如果真的是家属不到不放行,的确有问题,但是能不能
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:27:00
12日下午不是就死亡了??11日下午不是就在长庚插管了?
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-11-14 13:28:00
连死亡时间都有不同版本 这也太夸张= =
楼主: Janggo (该离开了...)   2015-11-14 13:31:00
所以才说啊..有这类文章出现,就觉得新闻写的是对的..不过,我发这篇的最大重点,其实是希望不要用结果论来看待我们医护人员,我们只是人,我们不会算命,也不想谋财害命
作者: lastevil (流云)   2015-11-14 13:39:00
风向渐渐客观了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com