Re: [问卦] 人口越多 工作越少

楼主: iamlilt (lilT)   2015-11-12 15:10:48
※ 引述《wak (默艾)》之铭言:
: ※ 引述《gethappiness (得到幸福)》之铭言:
: : 大家都知道地球的人口是越来越多
: : 尤其对岸最近又取消一胎化
: : 10年内人口应该会爆增吧
: : 可是现在都在喊说要工业4.0,智慧机器人化
: : 阿以后工厂都剩机器人,都不用工人了
: : 那大家都失业了怎么办?
: : 人口越来越多,但工作越来越少
: : 有没有这个问题很矛盾的八卦?
: 那是因为过度崇拜重点经济,鸡蛋放在一个篮子最后翻倒的现象。
: “需求造成供给”可以解释经济运作的基本流程,但现代商业社会
: 进一步扭曲这种说法。就是供给多于需求的时候,商人的手段不是满
: 足人类的其它需求,而是在这些现有资本上,制造更多诱惑让人类去
: 购买他们不太需要的东西。为消费而消费会造成不必要的耗竭,最后
: 经济迟缓,因为该转型时不转型,创意设计者的思考弹性,会在为消
: 费而消费的过程中被过度消耗。
拜托 研发跟产品销售策略是两码子事
如果一个产品在市场达到饱和,那可以靠调整产品销售策略来分化需求
像是简单的产品分装变化到复杂一点的针对特定客户去做产品变化
举例来说像是两公升装的可乐跟六罐装以及正常与无糖可乐
你所谓的创意设计者应该是研发跟设计吧? 他们专注于"创造"三五年后的需求
跟你所说的"制造"更多不需要的需求相差甚远。
: 这造成很恐怖的现象。在手机正在发展的那几年,许多财团可以突
: 然暴冲,但手机终究只是3C用品的一个项目,所以全球过度集中在手
: 机发展,只会让手机的发展空间提早饱和,所以我们才会看到相机手
: 机都是这样,只是不断的加大内存,对许多人来说意义不大,旧机
: 堪用就继续用。对手机产业链就很闷,新机不好卖,周边跟着滞销。
:  另一方面,原本从事乏人问津的其它产业,可能因为政府产业政策
: 的调整而萎缩的,也很容易失去生命力,资源的流失很难再回来。例
: 如本来好好的田被征收给财团盖工厂,在手机市场停滞时,工厂停工
: ,土地却无法回收种植,农夫也被迫去工作,农业资本确确实实的缩
: 减等等。
这段根本不知所云。手机刚出的时候超大只都快可以打棒球了
后来科技不断进步将体积缩小 然后融入 mp3 的功能 最后才是智慧型手机的诞生。
中间至少有 20 年的时间,经历了多少S周期,你却笼统带过,真的很偏颇
每个划时代的产品出现之前都会有一段停滞期,也就是到达了 S 型的顶端
这个时期的成长缓慢就是在为了下一个S周期做准备
从经济的角度来看,在每个 S型爆发的过程我们创造了多少就业机会?
从手机刚问世开始就有多少人投入产业? 从研发到生产到销售?
一个手机要越做越小,越做越多功能自然也需要越来越多的人力
智慧型手机问世时创造了多少需求?不光是手机炼而已,还有 App商机跟各种新平台的结合
还是在你眼中这些都是 "不被需要的需要" ?
的确我们可能会拆农田盖工厂。但你的论点却是从事后诸葛的角度来出发
今天有工厂因为没转型成功而倒。但那是因为手机产业需求下滑还是工厂自己无法竞争?
如果今天这个工厂持续经营,你的理论还会成立吗?
:  回归本题。
:  科技高度发展的意义,我们回到工业革命时所喊的口号,是要机械
: 取代人类去执行繁重的工作。
:  所以大部份具有重复性质或危险性质的工作,由机械取代是可以的
: 。需要人类亲临的工作,教育或医疗,则有好的器具为辅,但人类主
: 导则是最好。其它像音乐文化电影舞蹈体育等等,依然是人类的重点
: 空间,人是精神动物,这是人类真正的场域。
:  所以高度文明的社会,是不需要过度投入生产,而是社会系统很平
: 衡的运作。人们不用太高的工时,艺术文化很发达,自由的时间很多
: ,也常常出远门。欧洲社会比较容易看到这种状况。
:  所以人口越来越多,工作却越来越少,通常是用工厂绑架了许多人
: ,让他们集中在狭小的空间从事高度密集的生产工作。而时代让机械
: 进场之后,这些员工从工厂被释放,很多人却回不去原来的家。同时
: ,政府可能也没有良好的因应配套,更重要的是社会氛围太守旧,对
: 改变有恐惧感,影响转职或产业转型的意愿。
你只从工厂的角度出发,认为因为新科技所以人力需求减少
但新科技带来的新需求你却完全忽略了
像是手机网络从3G升到4G,在你眼里只是个"内存增加"的改变,都可以产生更多的需求
3G 我无法看线上影集,但4G我可以。甚至4G我还可以开直播,与朋友有新的互动模式
你能想像当你手机的网络可以跟家用网络一样快一样稳的时候又会有多少新的需求产生
而这些新的需求都是要人力来运作。
这些新科技所带来的人力需求绝对比你工厂流失的劳动人力还要多
:  看看中国,就很典型。号称为全球工厂,也自认为有过量的动能,
: 所以面对经济问题的解法,是不断的吸引投资与订单,以便继续从事
: 生产工作,而不是往社会福利或更开放的文创艺术等等。当然最大的
: 限制就是他们是独裁国家,鼓励思想产业会危害共产党的根基。
这段你也只是刻板印象而已。中国早就不是世界工厂了。制造业大部份早就往东南亚移了
中国无论是科技业、生产业、服务业都比你想像的还要进步。
人文素质是一回事,中国自己也开始意识到这件事
但中国无论是文学、电影、音乐界等都有世界知名的人
怎么会说他们没有投资在文创上面?
:  科技只是工具,应该为人类服务。人过度役于物,是当今失业问题
: 的深层原因。当人对需求减少的时候,该思考的是从生产为主的思维
: 中解脱,而不是强化生产链的扩大。
你对失业问题的解读很肤浅。你认为需求减少所以造成失业
那2008年的金融海啸是需求减少造成的?还是生产过剩?
都不是,是因为美国自己玩保单游戏玩到拖垮全球经济
进而造成需求减少,进而造成失业潮
即使像是美国的Great depression 都不是生产过剩造成的
人口不断增加,新科技不断诞生,需求就是会增加。
失业的原因有很多种,或许什么 "生产为主" 的思维是原因之ㄧ,但保证不是全部。
有需求就要有人生产,就基本的供需理论这么简单...
作者: sam9595 (帕帕)   2015-11-12 15:18:00
其实你讲得不错 这大概就是从社会学角度跟经济学角度出发的两种不同方向的观点

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