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作者: frogha1 (Dangelo) 看板: PublicIssue
标题: Re: [讨论] 统独之浅见
时间: Tue Nov 10 00:09:57 2015
※ 引述《tonyko13 (织田信长的信徒)》之铭言：
: 如果用256灰阶来表示统独的话
: 假设统一是0那独立就是255
: 简单的说中间从1到254就都是所谓的不统不独
台湾跟澎湖没有统独问题啊
台澎主权未定，不属于中国（中华民国）
所以并没有跟中国要统或要独的关系
讲统独是以“台湾是中国的合法领土”为前提，去讨论台湾要不要回归中国（统）
或脱离中国（独）
这个前提本身就是错的
台湾主权既然未定，不属于中国（中华民国）
那么台湾跟中国就没有统独问题，就像台湾跟日本也没有统独问题，台湾跟美国也没有
统独问题，台湾跟菲律宾也没有统独问题，台湾跟泰国也没有统独问题…
台湾（跟澎湖）只有要不要建立自己的国家，脱离被中华民国“代管”的问题
不建国就继续被中华民国代管，不想被中华民国代管，那就建立自己的国家
当然，中华民国政府不会告诉你台澎主权归属未定的事实，只会不断欺骗洗脑，
告诉你，台湾是中国（中华民国）的合法领土
因为中华民国的存活只能靠台湾的供养，要是台湾人知道这个事实，要求“终止代管”，
中华民国就失去生存的依靠了（不过还是可以搬去金门、马祖继续苟活啦）
: 上个周末马习会马囧以国家领导人的身份正式承认了一个中国原则
: 让很多不想和对岸统一的人感到很着急
: 认为这样子一个一中框架就牢牢地限制住台湾
: 坦白说这个想法不能说是错误的解读
: 但也不尽然都是这样
: 举例来说大家应该都知道大部分的国家都和中国保有正式的外交关系
: 换句话说这些和中国有正式外交关系的国家其实都是正式承认一中原则的
: 如果按照上面的解读的话，那中华民国外交部所发出来的护照就形同废纸了
: 但事实上，我们的护照并没有这样
: 这里面有一大部分的原因是这些国家虽然和中国保有外交关系
: 但是，同时他们也同时和台湾保有准官方的民间往来机制
中华民国已经失去“代表中国”的身份了
不过国际上还是认可中华民国是台澎的“代管政府”，也就是以“台湾当局”的身份
在国际上游走
因此国际上绝对不会称呼中华民国是 China 或 ROC，而是称呼这个政府为 Taiwan
因为台澎还没建国，也没有自己的政府，国际只能把中华民国这个“代管政府”
当成台湾政府来对待
: 利用这样子的模糊认定．
: 继续和台湾保持来往
: 但是，因为一中框架其实也被限制住台湾去参与正式国际组织的机会
一中框架是限制“中华民国”的国际空间
因为中国只有一个，就是中国那一个，绝对不会是台湾那一个代管政府（ROC）
国际就算承认台湾，就算愿意让台湾加入国际组织，但是台湾没建国啊
台湾也没有代表台湾的政府啊
中华民国，可不是台湾国
中华民国，是自认为“世界上唯一一个代表正统中国”的政府（一个中国政策）
国际上怎么可能让这个“自认为是唯一代表中国”的 ROC 政府加入国际组织？
所以台湾是被中华民国带衰，台湾被这个中国流亡政府拖累，才会在国际上处处碰壁
: 于是乎在上次民进党主政的时候，就一直想用重返联合国的方式
: 来达到所谓实质独立的目的．
: 我想大家应该都很清楚这个是行不通的．
阿扁是中华民国总统，他用中华民国的身份要加入联合国，当然行不通
如果阿扁要以台湾名义加入联合国，好歹你先建立台湾国
不然你明明是中华民国政府，怎么会用台湾名义加入联合国？
你当世界各国是白痴吗？
就像美国政府可以说“我要用‘迈阿密’的名字加入联合国”吗？
你就是美国，用啥迈阿密的名字？迈阿密是国家吗？
同样的，阿扁的政府，你就是中华民国，你就是ROC，用啥台湾名义？
要用台湾名义，台湾先建国吧！
不然台湾是什么？台湾根本还不是国家，中华民国却要用台湾名义加入联合国？搞笑吗？
: 道理其实很简单，因为在真正的国际事务操作
: 台湾一直以来可以生存下去的是利用一个模糊空间来运作
: 在这个模糊空间下一方面增加自己的实质影响力
: 一方面壮大自己本身可以独立运作的能力
: 以时间换取更多模糊空间来让自己过得好...
: 坦白说在1992的时候李登辉主政下为什么会有辜汪会谈
: 会有这个所谓92共识的外表模糊实质内容空洞的主张
: 让台海两岸双方来运作．
: 一个很简单的道理，我想在台湾不管你支不支持台独
: 但是不想和现在的中国统一的人一定是大多数的
: 如果硬要那统一的对立面独立来对抗的话
: 坦白说，很多事情是进行不下去的
: 台海两岸的事务是这如此
: 台湾想和其他国家之间的事务也是如此
: 所以这也是为什么我们不能公开的见安倍
: 不能公开地进美国白宫
: 不能公开的进入联合国组织
一切都是因为“中华民国”是不被世界承认，却还自认为是“唯一的中国”的政府
而且中华民国根本不承认世界上真正的中国，也就是中华人民共和国
所以才会把中国称作为“大陆”
所以才会有“世界上只有一个中国，就是中华民国”这种一中各表的92共识
如果你对中华民国的本质根本认识不清，你就无法理解中华民国为何在国际上寸步难行
因为国际上根本不可能认同“世界上只有一个中国，就是中华民国”
世界各国又不是白痴
: 而必须采取迂回的方式来进行
: 人家为了要和台湾交往就必须违反一个中国原则
和台湾交往并不会违反一个中国原则，和“中华民国”交往才会
你不要把“台湾”跟“中华民国”划上等号
美国不承认中华民国，但是却很乐意跟台湾交往
美国的台湾关系法，内容讲的是台湾跟澎湖，完全没提到“中华民国”（ROC）
不过只要台湾没建国，国际就只好跟中华民国接触，把中华民国暂时当成“台湾当局”
: 请问一下，目前台湾有比中国更吸引人的条件吗?
: 如果有的，人家早就正式和你建交了
台湾没建国，还不是国家，是要建什么交？
不要把“台湾”跟“中华民国”划上等号
: 所以认清楚现实和自己本身身处的局势采取适当的作为才是真正该去做的
: 当前的台湾如果要继续保有现在的大部分实质独立自主的状态的话
: 那很简单的一个做法就是要继续维持目前这种不统不独的做法
: 要了解本身台湾并不是一个国力很强大的国家
: 如果不懂得借力使力，只会直白的硬干
: 那其后果就像过去16年来阿扁和马囧这两个总统一样
: 一个搞的你的朋友不敢和你亲近
: 另一个是自以为是往敌人去靠近，而忽略其他的朋友
: 作为台湾的领导人除了公开表明对于统一和独立的立场之外
: 其实他更应该做的是凝聚台湾内部人民的共识
: 让台湾过半的人民的共识做为他最坚强的后盾
台湾的领导人应该告诉台湾人真相，那就是台湾不属于中华民国的领土
台湾人有资格也应该“自决建国”
台湾要先建国，有了国家的地位，并摆脱中华民国的纠缠，才有机会跟国际交往
不然世界各国要跟台湾交往，要先跟中华民国打交道，又要面临一个中国政策，很麻烦
一个中国，到底是“中华民国”还是“中华人民共和国”？
干！要跟台湾交往还要先选边站喔？哪一个才是中国？跟台湾到底有啥关系？
: 继续台湾这种独特的国际模糊空间运作
: 简单的说现阶段的台湾
: 要做的是凝聚共识
: 让台湾的未来是由台湾2300万人决定
: 和台湾主权独立性以及保有台湾的民主架构变成是大家最大的共识
台湾的未来由台湾人决定
但是有一个前提，先要让台湾人知道台澎主权的真相
要让台湾人都知道，中华民国不拥有台澎主权，台澎不属于中国领土，台澎主权未定
台澎也不需要卷入中国内政的纷争
一个中国是中华民国还是中华人民共和国，跟台湾人完全无关
在完全的充分的认知台澎主权的真相后
台湾人再来“住民自决”公投，决定台澎主权的归属，是要建国，还是把主权转让外国
（成为某国的领土）
: 这个才是当前我们必须要去做的
: 我常常用两句话来思考统独问题
: 1. 如果统一不是在台湾有独立自主的精神以及保有台湾民主的条件下去谈出来的
: 那我们还会要统一吗??
: 2. 如果独立丧失了现在模糊空间的运作，进而失去了其他实质的运作
: 那我们还会想独立吗??
: 严格的说就现在的台湾状况来看
: 我们还没有本钱和实力去谈统一和独立这两个终极目标
: 我认为这是你我所应该要认知的
自决建国或许短期内还无法施行
但是还是先要让台湾人正确了解台澎主权的真相
再来凝聚共识
最后才是住民自决公投
我期望下一任总统，也就是蔡英文，能够负起让台湾人了解台澎主权真相的责任