几天前黄老师在节目上谈论有关马习会的逐字稿：
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20151104 前进新台湾 黄国昌谈话部分
主持人：陆委会的高层说过去几周都在沟通马习会，国昌对于这个马习会，时代力量今天
到立法院去抗议了，这个马习会影响会多大，会怎么一回事，既然不发表声明也不签协议
，显然这个见面没效嘛，因为你马英九要下台了，为什么又要去呢？显然是为了个人历史
定位或者是个人的利益，这怎么一回事？
黄国昌：
我分三个层次谈，第一个层次是说，总统府方虽然说他们不会签任何的协议也不会进行任
何政治性的谈判，但是我不知道大家还记不记得马英九在寻求连任以前，他也跟台湾人民
说，他如果连任成功未来四年不会跟大陆领导人见面，如果2011年马英九他所做的政治承
诺，他所公开宣示他未来涉及到我们国家安全的方针是这个样子，现在随时背弃他的承诺
就背弃，他凭什么要台湾人民相信他这次去不会做任何的协议，不会做任何的政治性的宣
示，第二点我觉得要从宪政民主的角度谈，今天或许多数的民意是不是赞成在这个时候马
英九是不是有那个正当性代表台湾人民去跟习近平碰面，或许大家可能有不一样的判断或
者是看法，可能有人对于所谓多数的民意站在哪一边可能有不一样的解读，但是台湾走到
现在，一个民主宪政的国家，最起码你民主宪政的程序你要贯彻，朱立伦他前一阵子一直
在说台湾是一个中央政府体制权责不符的状况，结果今天为马英九在践踏民主宪政体制之
后，突然抛出的马习会背书，让人感觉到非常非常的错愕。
这句话怎么说？我们在《两岸人民关系条例》里面第95条很清楚地载明了，在通商通航之
前要经过立法院的决议，连这种比较低度的政治行为都要经过立法院的同意，我想要请教
朱立伦主席一个非常严肃的问题，请问你认为按照目前台湾的民主宪政，中华民国的总统
要跑去跟中华人民共和国的总统，在我国民主宪政体制下面需不需要经过国会决议同意？
如果说连这种低度的政治行为，通商通航都需要经过国会决议同意，中华民国的总统可以
在国会没有同意的情况之下跑去跟对岸的领导人，而且是对于我们国家充满了高度敌意的
领导人会面吗？请问朱立伦主席你所抱持的态度是什么？如果连国会监督这个关卡都不必
守的话，是不是代表说马英九什么时候要去哪里，跟中国的领导人会面，要谈什么事情，
台湾的整个民主机制完全没有制衡的可能性，只要他愿意到国会里面去稍微说明一下，讲
得难听一点，笑骂由人，他爱怎么样就怎么样，这个就是朱立伦你所说的我们的宪政体制
应该要追求权责相符的状况吗？
这个问题我们主张，在我国不管是宪法、宪法增修条文还是现在的两岸人民关系条例当中
，从民主宪政的角度上来看，是有一个非常清楚的答案，在国会没有决议同意的情况之下
，马英九根本不应该做这件事情，我今天非常遗憾看到王院长这个声明，王院长明明是半
夜才被通知，结果他说：府院此时主动向国会报告，请问是主动向国会报告吗？
第二个问题，王金平先生你作为立法院的院长，国会的议长，请问你对于立法院的职权是
什么，你自己都搞不清楚吗？宪法63条你要不要再回去看一下，国家重要的政策可以不用
经过立法院的议决，只要来报告说明一下，总统就可以去做，王金平这个是你对我国国会
职权的认识吗？这个是你作为一个国会议长应该有的态度吗？当马英九做出这么过份的事
情的时候，一个国会的议长表现的态度是这么软弱，王金平你还在拼你自己的不分区立委
吗？你忘了你现在作为立法院的院长你真的该做的事情是什么吗？
第三个层次，我从正当性的角度上来看，现在台湾最需要的是什么，现在台湾最需要的是
我们整个政府的政策把整个国家搞得乱七八糟，需要振衰起弊的事情太多了，非常多重要
的改革要去推动，请问这个时候对于台湾来讲，对于老百姓的生活来讲，最重要的是马英
九你为了你个人的利益跑去跟习近平见面，这真的是人民要的吗？这真的是台湾社会目前
需要的事情吗？在选举之前突然丢出这样子的东西，我相信在选举策略的操作上，马英九
朱立伦心里在想什么，有很多政治评论家他们评论得一定都很精采，其实台湾人民看得也
非常非常的清楚，在这个时候我认为所有的立法委员你们要清楚的表态，不仅仅是你赞不
赞成马习会，而且是对于你立法委员的职权，马习会这件事情，作为一个立法委员你的态
度是只要马英九愿意到国会来报告，笑骂由人就够了，还是必须要经过国会同意，这是非
常严肃的民主宪政问题，也是每一个立法委员对于自己的职责的认知，这些认知跟在马习
会上面的态度都会成为2016年人民继续选择立法委员非常重要的标准。
(下一黄老师片段)
主持人：马英九谎话一堆，他这次的新闻稿人家会相信吗，现在是人民在质疑这个。
黄国昌：
没有啦，其实刚刚主持人也秀了2011年马英九先生是怎么说的嘛，跟他今天所提出来的新
闻稿的说词，其实我觉得不需要念到哈佛的法学博士，有一般智识程度的人，看完他讲的
话，再看他今天的新闻稿，就知道今天这个新闻稿是不是在硬拗，没有必要进一步的评论
，公道自在人心。
第二个问题，朱立伦，我还是要回到民主宪政这个轴线上，我希望这个问题，包括王金平
，包括所有的立法委员今天一定要站出来给全台湾的人民一个清楚的答案，你们自己对于
立法院职权的认知，我们的总统跑去跟中华人民共和国的主席见面需不需要经过国会同意
，我讲的不是报告，报告讲难听一点去那边行礼如仪，笑骂由人，有什么实质上面监督的
功能，你们对于立法院在这件事情上面权责的认知还有这次会面的态度都必须要公开在阳
光下面提供给所有的人民检视。
在民主宪政的这个轴线上，让我非常惊讶的事情是说，朱立伦说他知道，王金平是记者打
电话给他才知道，朱立伦他有没有这样子说这都可以事后检证的嘛，我如果误会朱立伦我
跟他道歉好了嘛，那他是不是有这样子讲，都有采访的带子在那边嘛，请问朱立伦你是用
什么身分知道，你是立法院院长吗？你是国会议员吗？还是你是请假中的新北市市长？
秦议员：他是国民党的党主席。
黄国昌：
好，现在问题来了，在国家的宪政体制上面，总统这么重要的事情，不用先知会国会议长
，要先报告党主席，这是中国国民党所要推行的民主宪政吗？还是中国国民党继续留在党
国不分的时代？这个就是我们今天为什么一而再再而三的讲，台湾最重要的民主宪政的核
心价值一定要被捍卫，这些人从过去到现在一直活在党国不分的时代当中，到今天还继续
这样子搞，他以为延著过去的陋习就可以正当化他今天的行为吗？王金平先生现在真的是
考验你自己历史地位的关键时刻，作为一个国会的议长，过去几年当中立法院怎么样被当
成橡皮图章，没有办法发挥监督制衡的功能，现在你是透过媒体才知道这件事情，结果你
还发出这么委曲求全的声明，竟然还肯定府院主动向国会报告，你的立场是只要跟你报告
，不管国会的态度怎么样，马英九去那边要谈什么事情，用什么样子的地位用什么样的身
分国会都不需要同意，只要来国会说明一下说，笑骂由人，这个是你对于你国会议长职权
的定位跟看法吗？
秦议员：!@#&^%&^@%\
黄国昌：
没有嘛，我公平回应，我就请教秦议员，我们的宪法里面针对这件事情，请问朱立伦是用
什么身分知道？
秦议员：我刚说了党政平台。
黄国昌：好，中华民国宪法里面什么时候写了党政平台？
秦议员：@#&^%**%!%*
(跳下一黄老师片段)
主持人：所以国昌怎么来看马英九目的，总要有目的吧，没有协议，不发表声明，那一定
有其他的目的。
黄国昌：
我再补充两点，第一点是刚我看节目的横幅，无权承诺任何事情，这个标下得非常的好，
也就是说在没有经过国会决议同意的事项下，马英九的确没有那个权力跟地位去做任何的
承诺，这个原则的确立很重要，因为如果我们今天把这个原则确立了，当马英九跨越了任
何红线的时候，那样的红线对于台湾，对于下一任的总统都没有任何拘束的效力，不会产
生任何的效力，就等于是他去随便讲一些属于他的身分，他没有那个地位没有那个权限所
讲的话，这也是为什么我们一而再再而三的去强调的就是说，去以前事前接受国会同意决
议监督这件事情的重要性，而绝对不是事后来报告，因为等到事后报告的时候都太迟了，
总统在这件事情上面的权限到底到哪里为止，国会必须要事前同意监督的权限，这个要清
楚的确立起来，我们才可以防止这位已经不太受人民信任的总统去跨越那条红线，因为他
去谈什么事情，他有没有那个地位去谈，最后的结果是什么，最后承受苦果都台湾人。
第二个我还是要抛出同样的问题，就是以现在台湾社会大家所关心所面临的状况，马习会
真的是台湾社会目前最迫切需要的吗？大家其实只要想这个问题就可以很清楚的得到答案
说，今天马英九在做这件事情，他到底是为了国家为了社会，还是为了他个人以及为了选
举，当台湾还有这么多重要的公共政策的议题，从年金制度的改革，从高龄化的社会，从
税制的改革，非常多的重要政策议题需要在总统大选经过非常充分的政策讨论跟辩论来形
成，让我们下一任的政府，能够在人民可以理解，人民可以知道，我们可以在未来2016年
，怎么样让这个国家赶快振衰起弊，结果现在抛出这样子的议题，让大家所有问题的焦点
又回到了两岸之间，他事实上在操作的那个选举的企图跟那个选举的意图已经太清楚了。
(下一黄老师片段)
主持人：国昌你有什么回应？
黄国昌：
我其实回应非常简短，就是说刚秦议员说这是台湾至关重大的大事，影响台湾未来非常的
重大，这我百分之百同意，那我现在只邀请所有的观众朋友大家共同思考一个问题，这么
重大的事情马英九一个人说了就算，这是我们国家的宪政体制吗？
秦议员：@%#&$$*!*@#%*$
黄国昌：
我现在一个很简单的问题就是说，我们对于我们现在民主宪政体制的了解是，我刚问了一
个关键问题，是不是总统说了就算指的是需不需要国会同意还是只要报告就好？这个问题
我的主张是需要国会同意，我立论的基础从宪法到两岸人民关系条例，我刚都很清楚地说
了，如果有人今天要主张说，欸，不需要国会同意，只要到国会报告，那麻烦你把你的立
论基础给讲出来，让大家了解一下，看你是怎么样了解我们在宪政体制下面国会他应该所
扮演的监督制衡的角色，怎么样去诠释两岸人民关系条例第95条的规定，通商通航都需要
经过立法院的决议……
秦议员：#$^%%^&%^@
黄国昌：
第一个我觉得我们现在已经，民主走到今天了嘛，不管你是什么党什么派，大家应该可以
接受一个共通的信念，那个信念就是说是不是对台湾有帮助恐怕不是一个人说了算，如果
你的主张真的你有信心，绝大多数的人都跟你的想法一样，真的是对台湾有帮助，对台湾
未来的发展至关如此重大，那何必担心，就让国会去决定，就经过国会的同意嘛，进行了
这样子的一个民主的正当性之后，你这样子不是讲话说啊这个对台湾是有帮助的，你不是
讲话可以更大声吗？为什么连这件事情都不肯这样子做，你到底在怕什么，你是不是怕说
你个人想的，我声称对台湾有帮助事实上是对我个人有帮助，但是人民可能国会的想法完
全不一样。