Re: [问卦] 做潜艇真的很难吗

楼主: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2015-10-30 17:42:15
单纯做一个船壳当然做得出来
但要能够实战,还有很长一段路
首先是续航力,你的电瓶、发电机组、柴油机组、空气循环
常规潜舰连续潜航力,以目前需求至少是1~2周(德国212型可以长达12周)
潜舰用的东西不比水面舰
不是说你拿艘除役的中字辈阳字辈老学长拆掉后的零件装上去就可以
要做出一个尺寸可以小到塞进潜舰
而且又容易维修、性能还不能太差的柴油机、发电机就是一大考验
变速箱、大轴算相对简单
关键的是俥叶,要做出不会有空蚀效应的俥叶不是一件简单的事
不然你潜航时后面拖一串气泡根本就是叫别人打你
再来是主/被动声纳
要能听、要能打,还要能计算目标距离、航向、相对航速
应该不会有人以为声纳跟听诊器一样简单吧?
接着是静肃性
一堆机器挤在压力壳内工作
产生的噪音和共振要比背景杂音还小
不然一出港就被敌方声纳接触,只能当靶子
最后就是鱼雷和反舰飞弹
老实说,与其夸口10年做出潜舰
不如花10年拼鱼雷国造或是雄二潜射型
海军目前的鱼雷是30年前从印尼走私来的德制SUT重型线导鱼雷
数量非常有限
而且德国工艺再怎么精良,还是经不起30年岁月的摧残
几年前一次实弹射击就脱靶,后来还被海浪冲上岸
毕竟走私没在跟你说什么保固和售后服务的
用来替代的Mk-48美国还不知道肯不肯卖
如果有玩过钢铁雄心这款游戏就知道
一个武器的研发会牵涉到很多前置科技
像是你玩德国,要研发VI号坦克
你的科技树不是“VI号坦克”一个按钮而已
而是要从冶金、锻造、材料、动力、机械、电机、弹药、光学等不同项目一起动起来
最后合在一起做出I号坦克
然后I号升级II号、II号升级III号.....最后升到VI号
升级过程中,前面讲的那几个前置科技也要跟着升级
只是很多人没有意识到一艘潜舰是由不同科技结晶合在一起的集合体
而把不同科技整合起来又是一个难题
以为造潜舰就只是造潜舰
所以才会有N年内自制(N<15)的天才想法
我的立场是支持国造
但真要国造就要玩真的
而不是选举到了拿来当口号
10年成军?美国当年从鲟鱼级升到洛杉矶级就不只10年了
何况是要从零开始的台湾?
作者: kengi1112 (黑.色.调)   2015-10-30 17:44:00
潜舰系?
作者: swearflycc (ET)   2015-10-30 17:45:00
这篇专业…推…
作者: PKmos (绿飞翔)   2015-10-30 17:45:00
潜舰长!
作者: shcjosh (来吧!都来吧!)   2015-10-30 17:45:00
军工业就是所有产业的结晶集合
作者: msk127 (歼灭太白粉)   2015-10-30 17:45:00
这篇有一个小错误 那批鱼雷是用印尼购买当幌子 再运回国
作者: chih5505 (树林彭于谚)   2015-10-30 17:46:00
推专业
作者: swearflycc (ET)   2015-10-30 17:46:00
慢慢去改良研发…这才是重点…
作者: Jameshunter (幻剑)   2015-10-30 17:47:00
明明就钢铁雄心3 (HOI3) 啥时欧陆风云有潜艇了
作者: sharb   2015-10-30 17:47:00
妈的咧 还有人说要从游艇王国变成潜艇王国
作者: shcjosh (来吧!都来吧!)   2015-10-30 17:47:00
他是以VI号坦克作为例子
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2015-10-30 17:48:00
只要发现你做得出来就马上有人要卖给你了
作者: swearflycc (ET)   2015-10-30 17:48:00
那更好啊 可以杀价钱啊
作者: keiko24   2015-10-30 17:48:00
当时布什要卖台湾8艘柴油潜艇,垃圾党挡掉就没变现今惨况
作者: swearflycc (ET)   2015-10-30 17:49:00
总比现在当凯子好吧
作者: Operon (欧普龙)   2015-10-30 17:49:00
空心菜,反正有人信就好
作者: linuxpi (pi)   2015-10-30 17:49:00
开始做就有机会
作者: msk127 (歼灭太白粉)   2015-10-30 17:50:00
实战射击不仅拖靶 还搁浅在岸边 最后靠渔民帮忙才找回来
作者: danny00118   2015-10-30 17:51:00
不然像阿九一样0进度吗
作者: pttnews (PTT新闻)   2015-10-30 17:51:00
鱼雷也不容易, 听声辨位 不要打自己
作者: percival (percival)   2015-10-30 17:52:00
说真的台湾海峡真的需要潜舰吗?
作者: hvariables (Speculative Male)   2015-10-30 17:52:00
台湾的实力没能力搞这个 无论是经济和科技程度都不够比较好的方法还是用买的
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2015-10-30 17:52:00
为什么一定要浪费钱国造啊........一定钱坑GG的啊
作者: sharb   2015-10-30 17:53:00
只是现在是周游列国完发现只能自己做了 有点惨
作者: chunyun (ㄚ源)   2015-10-30 17:53:00
KMT是要骗钱的,当初又不买。
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2015-10-30 17:53:00
到时船壳做出来 武器战系还不是要用买的买来发现装不起来的可能性至少五成 因为这里是台湾国军OO案每次都会出一堆包
作者: vavamk (自摸十万)   2015-10-30 17:55:00
请问您姓海江田吗?
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-10-30 17:55:00
浪费钱是短视的看法 长远来说能提升各项科技 工业
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-10-30 17:56:00
剑龙前年开始升级成能用潜射鱼叉,接下来要升级航电
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-10-30 17:56:00
不过前提是中间不能被污得太严重
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2015-10-30 17:56:00
我完全赞同,不过现在做,等十五年有希望,现在不做,世界毁灭都做不出来
作者: lulumic (噜噜米)   2015-10-30 17:56:00
劝蔡还是少澎风园区或军武等理工类的大饼,每次都被打脸
作者: hernest01 (呼吸中)   2015-10-30 17:56:00
但台湾有管道进口大型多轴加工机吗?
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2015-10-30 17:56:00
光十年要做出俥叶就很了不起了,造出潜舰根本痴人说梦
作者: fallen1 (猴光普照)   2015-10-30 17:56:00
国防国造就是带动整体国家工艺精进的概念
作者: keiko24   2015-10-30 17:57:00
反正台湾人自己的选择,自己没法研发也不买那就看着办
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2015-10-30 17:57:00
不过科技数还是要点,这个方向是对的
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-10-30 17:57:00
没意外应该是跟IDF一样后面有其它国家在背后下指导
作者: keiko24   2015-10-30 17:58:00
当初还在唸书就听闻啥喝珍奶反军购,白痴台湾人自己的选择
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-10-30 17:58:00
现代军武没国外技术支援是没办法做出来的军方可能找到技术输出来源了
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2015-10-30 17:59:00
为啥有人那么乐观啊 科技树勒 XDDDDDD
作者: wuklean   2015-10-30 18:00:00
要单价便宜简单啦 你跟美国买一百搜订单就可以了 布什那
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2015-10-30 18:00:00
进度条还在跑就破产GG了啦 到最后只能cancel拿30%回来
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-10-30 18:00:00
当然我也认为10年不大可能成军
作者: wuklean   2015-10-30 18:01:00
一百艘也就十兆台币就搞定了国造国用不可能啦 国造卖世界才划得来
作者: asamiakio (ASAMI)   2015-10-30 18:03:00
如果还是给海发或中科院整合就别期待了。
作者: arsun (Ar.)   2015-10-30 18:04:00
封你潜舰王
作者: hsnuonly (附中only)   2015-10-30 18:04:00
可是HOI2不用开基础科技树 顶多装甲吨位要慢慢上去
作者: ex990000 (Seymour)   2015-10-30 18:04:00
罗吉拉斯号
作者: douglasjs (帅到吐)   2015-10-30 18:04:00
台湾都是买现成技术改的啦,哪有从头做过
作者: andybrad (小毛)   2015-10-30 18:06:00
有这些科技力也可帮助国家发展,总比钱都在房地产好
作者: wuklean   2015-10-30 18:06:00
当年IDF的问题就是 国内的需求养不起产业链阿你卖不出去国外 国内的国防预算人事费全部变志工 也不够
作者: hsnuonly (附中only)   2015-10-30 18:10:00
台湾也可以走极端路线啊 专门卖武器给游击队
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2015-10-30 18:10:00
人家游击队也会挑的好吗
作者: lovew811159 (我是谁)   2015-10-30 18:11:00
引擎做的出来吗?
作者: wuklean   2015-10-30 18:12:00
其实我们真的常"间接"卖武器给游击队 但是本文讲的是潜艇游击队买得起潜艇?????? 飞机都买不起
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-10-30 18:13:00
看勇虎就知道,自造效益太低
作者: kryadsr (高度专业废话训练师)   2015-10-30 18:14:00
听你在屁 我兵营盖完就能盖军工厂出坦克了
作者: yeswecannot (唯有星爆 超越星爆)   2015-10-30 18:15:00
U文推 楼上你是开外挂吧
作者: hernest01 (呼吸中)   2015-10-30 18:16:00
引擎得找瑞典或德国,如果是用马达,也得要有氢燃料电池技术
作者: wuklean   2015-10-30 18:17:00
KRY大讲的是星海2德国就不愿意给阿 为什么 看老共脸色阿瑞典也是一样 那时候美国人找了意大利肯卖2手的
作者: max13124 (xlarge)   2015-10-30 18:20:00
推这篇
作者: hernest01 (呼吸中)   2015-10-30 18:20:00
就我感觉台湾比较需要的是像瑞典A26型那种潜舰
作者: wuklean   2015-10-30 18:21:00
但是那几艘1980年就服役了 2000年左右就除役 只比海龙新
作者: max13124 (xlarge)   2015-10-30 18:21:00
只追逐目前的科技有点可惜
作者: hernest01 (呼吸中)   2015-10-30 18:21:00
但他们绝对不会卖我们
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2015-10-30 18:21:00
潜艇科技不同其他领域 不要说整合 单项就可能被卡死
作者: wuklean   2015-10-30 18:22:00
一点 那时军方 府方 两党都不愿意阿 旧成那样又不便宜
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2015-10-30 18:22:00
当然你预算列出来 就会有二流科技掮客来帮你消化预算因为一流潜艇技术各国都当宝 不会外流
作者: msk127 (歼灭太白粉)   2015-10-30 18:25:00
知道为什么一定要做吗? 因为做出来后 技术可以下放到民间这叫做产业提升
作者: rex44391 (Rex)   2015-10-30 18:28:00
所谓的国造 应该是暗示还有很多关键技术会跟老美进口吧
作者: ppc ( )   2015-10-30 18:39:00
推专业
作者: cc219310   2015-10-30 18:40:00
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-30 18:50:00
讲得好像当初孙运璿弄竹科很简单没难度一样任何该做的事都是困难的
作者: lumis888 (lumis888)   2015-10-30 18:59:00
直接买苍龙再技转,可行?
作者: TAIWANSEAL (我辈武德)   2015-10-30 19:01:00
推 这篇是正论 前题是没有其他势力的干扰
作者: lookat1205 (go to 台北)   2015-10-30 19:11:00
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