Re: [新闻] 5x3=15竟然被扣分!家长痛骂、老师的理由

楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 20:43:58
这问题的核心概念是这样
a x b = c
b x a = c
数学家发现这件事情相等,也就是发现这两个算式有相同的结果,但不能
理所当然认为 a x b = b x a,因为这刚好在 1 x 1的矩阵计算成立而已,
n x n的矩阵相乘不遵守交换律,但是如果把个别元素相乘又遵守交换律,
可以把 n x n 矩阵想成 n^2 个 1 x 1矩阵
总之不管怎么想,不管你想怎样用交换律,都只在最极限的情况下适用
没说永远成立的。
前面有人用群来解释,但我认为那个牵涉到的概念没办法简单的延伸解释
为何不能随便交换,因此我只用最简单的矩阵例子指出,纯数计算只是
矩阵计算的一个特例而已。
※ 引述《simonjen (狂)》之铭言:
: ※ 引述《ThePttUser (YhePttUser)》之铭言:
: : 3x5 和 5x3 如果是一样的东西
: : 为何我们还需要"交换律"告诉我们
: : 它们有相同的结果?
: : 事实上只是刚好它们服从一个不简
: : 单的数学规则
: : 但结果恰巧一样不代表它们等价
: 这是倒果为因吗?
: 事实上我们就是因为发现到 a x b = b x a
: 所以我们才说这一个现象叫做"交换律"。
: 而不是他们刚刚好有满足交换率所以才说 a x b = b x a
: 发现交换律这一件事情就是从基本的观察而来的,
: 当一个学生被教学者教导 5 X 3 = 3 + 3 + 3 + 3 + 3 (这里是定义结果)
: 但是他发现其实
: 3 + 3 + 3 + 3 + 3 = (3+2) + (3+2) + (3+2) = 5 + 5 + 5 (加法运算推论结果)
: 所以得到 5 X 3 = 5 + 5 + 5 这样也要被扣分吗?
: 别忘了"="这一个符号是有反身性,不是单方向的对错。
: 事实上就只是老师希望他们写 3 + 3 + 3 + 3 + 3 而已
: 如果数学就只是这样那么高斯当年老师希望他们从1 + 2 + 3 + ....+ 100
: 高斯做(1+100)+(2+99)+....+(50+51)......这样应该也必须要被老师扣分不是,
: 因为所做的并不是老师的期望。
: 但是文中这一分扣的就只是不符合老师的期望而已。
: 最后附上影片休息一下。
: https://www.youtube.com/watch?v=hhjZhWt_Zfw
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 20:44:00
为啥是矩阵?
作者: shenguan (申申不息)   2015-10-29 20:46:00
先推假装看的懂
作者: opqr9988 (等吧QQ)   2015-10-29 20:47:00
Cross
作者: diding (酸碱中和)   2015-10-29 20:47:00
到底要回几篇
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 20:47:00
哇呜~题目有讨论矩阵吗? 你怎么不说3000公尺高山上,水的沸点不是100度
作者: ERT312 (312)   2015-10-29 20:48:00
axb=c, bxa=c, 但不能肯定他们相等?
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 20:49:00
因为纯数计算只是矩阵计算的特例
作者: kongsch (子继)   2015-10-29 20:50:00
纯量乘法交换率成立有什么问题
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 20:50:00
简单来说只是刚好纯数计算有很简单的元素基底
作者: ciswww (Farewell)   2015-10-29 20:51:00
5个苹果*3=3个苹果*5 ,但不能承认这两个是相同的算式
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 20:52:00
为啥 几个苹果在前面?
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 20:52:00
你要永远讨论水会流动ok啊,但H2O这种东西有其他型态他在冰块状态就是几乎不会流动也就是说你不想探究H2O的其他型态无所谓,但水只是H2O的一个状态,真正想搞清楚水,就要全面理解但是偏偏一直有人说水就是可以流动,不完全错但不对啊
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 20:55:00
哇呜~水跟冰都出来了,要不要讨论超临界流体
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 20:55:00
你是说水还是说H2O?
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 20:56:00
因为有人一直纠结于纯数计算,但纯数只是矩阵的特例
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 20:56:00
印象中自己改题目,加上一堆题目没有的东西,应该是0分哇呜~题目有讨论矩阵吗?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 20:57:00
问的是水还是H2O?
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 20:57:00
当然觉得我乱改题目
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 20:58:00
所以我就说应该从1+1=2的证明开始
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 20:59:00
只写a x b完全没讲其他事,当然是看成矩阵
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 21:00:00
蛤?
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:00:00
而事实上台湾跟美国小学也都是这样教,不能乱对调
作者: ertip (...)   2015-10-29 21:00:00
恩 我信了
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 21:01:00
谁说本质是矩阵的?
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:02:00
所以国小教的学好,更深的数学会学比较快
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 21:02:00
豪洨啦 五年级就学交换率新的工具 新的性质 本来就重新学
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:03:00
你随便去翻一些代数,线代课本好吗? 那不是我讲的科学可以这样学,我自己是学物理的,但数学不行
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 21:04:00
我只是问为啥要是矩阵啊?纯数就纯数 为啥要看成矩阵?
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:05:00
科学在一个新阶段,会跟你说以前学的不适用但数学到一个新阶段,只是以前的延伸
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:06:00
老师说是矩阵就是矩阵,你没事举手干嘛
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:07:00
因为当你学到延伸后的数学,你也会觉得用矩阵想单纯交换律这东西都被讨论千年以上了,到处都书,有兴趣可以自己研究一下吧。就像是总有人问我量子力学为何这样,为何不能用古典力学想,因为就是不行啊...古典路径只是量子路径的叠加结果,但不代表古典就对
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:12:00
题目是问[3 1] 1x2 [1 5] 2x1吗? 又矩阵相乘=3+3+3+3+3 ?
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:12:00
结论:国小会那样教,就是因为它们本质是矩阵,结束。y
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:13:00
不用学也没关系,但国小就是耳提面命跟你说不一样,你为了自己方便硬要说它们一样,实在没什么道理
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:13:00
延 国文差勿怪所以矩阵相乘=3+3+3+3+3喔,哪本书这样教你的?
作者: rwhung (画一只鸡)   2015-10-29 21:14:00
ThePttUser .你真有耐心和他们解释,推你一个
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:16:00
rwhung回你的主战场啦,我还在你主场发光耶
作者: rwhung (画一只鸡)   2015-10-29 21:18:00
你发光的就你那句‘逻辑不行就多学吧,只能这样说’原因
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:18:00
还有是[3 0] 1x2 [0 5] 2x1, 不好意思我微积分10修
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-29 21:19:00
本质为啥是矩阵阿
作者: Kyind (艾米恩)   2015-10-29 21:19:00
5个苹果×3 , 3×五个苹果 不一样?是数学把你僵化一切加上单位计算,哪有什么矩阵
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:21:00
要讨论单位又有得讲了,我学物理的,单位恰巧研究过
作者: Kyind (艾米恩)   2015-10-29 21:21:00
在根本计算上都省略很多的题目跟答案,本来就不用管交换律
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:22:00
你讲的完全正确,但你没发现一件事,在这种数学计算中你自己加的单位是不重要的,不然我也可以自己加单位
作者: Kyind (艾米恩)   2015-10-29 21:23:00
国小生学这个有点没意义,因为具备的基础不够
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:23:00
先告诉我为啥矩阵相乘,会等于3+3+3+3+3
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:23:00
一边加"个狗屎",另一边加"辆",可以直接毁掉这题目凭什么你可以那样加单位,我不能自己加单位,跟老师说这题出得没意义
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:24:00
拜托拜托,不要因为我微积分10修就忽略我
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:25:00
也就是说你说的那句话,叫语言逻辑,不叫数学逻辑偏偏今天考的科目叫数学,所以你不能那样做如果你在语言逻辑的考科中那样写,老师一定会无视
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:26:00
我矩阵乱打,老师都没发现...[3 0] 1x2 [5 0] 2x1
作者: amovie ( )   2015-10-29 21:26:00
题目就是讲特例 特例就会出现很多奇妙的事情
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:27:00
老师你还是没讲,为啥矩阵相乘可以变成3+3+3+3+3 ?
作者: amovie ( )   2015-10-29 21:27:00
把特例的纯量常数 改成矩阵到底是干嘛
作者: caps5302 (赖打)   2015-10-29 21:32:00
扯到矩阵有变成特例去解释特例了,通例请看代数学:D
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:32:00
说真的我越来越搞不清楚了,数学这东西本质很纯净,它性质就是那样,如果你问难一点的流形之类的,还可以
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:33:00
老师我救你好了,[3 0] 1x2 [5 0] 2x1=3+3+3+3+3确实没错
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:34:00
讨论一下。但这种那么单纯的东西实在不知道能讨论什么
作者: willism (hpc5)   2015-10-29 21:34:00
因为乘起来本来就是[15]
作者: caps5302 (赖打)   2015-10-29 21:35:00
要更机车的就“老师没有定义3,5,我不知道怎么做”:D
楼主: ThePttUser (YhePttUser)   2015-10-29 21:35:00
就像是科学家有一天决定把H2O的每个性质讨论一下,结果一直有人在底下吵闹说,就讨论水不好吗?意义在哪w你看我前一篇文章,我已经推到唯一n可以有那性质只要你变换的顺序没错,nx1x1x1x1x1也可以有交换律还有问题吗...?

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