Re: [新闻] 不乱打房 柯P:营建业垮掉台湾会完蛋

楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 01:55:25
※ 引述《schizophrena (你很记者你很脑残)》之铭言:
: : 结果香港的楼价跌了70%, 但经济完全崩溃, 中产阶级天天都有人在跳楼.
: : 到现在香港的房价比当年还高, 但再也没有人提这个政策....
: : 台湾房价的问题, 在世界上都算很难解的政策.
: 跌70%本来就是对的 经济完全崩溃也没差
: 台湾现在最重要就是房价要下来 要腰斩
: 经济崩溃 一般普罗大众根本不会有感觉
: 大家现在觉得最痛的就是买不起房子
: 楼跌70% 大家都买得起 这样有什么不好?
: 经济崩溃 我也不知道有什么不好
: 我也感觉不出会差在哪里
: 中产阶级跳楼的都是少数好吗
: 他们一定都是炒楼的
: 一般自住客 经济崩溃对他们有什么影响?
: 台湾现在的政策应该是
: 作任何事都要以房价可以腰斩崩盘优先
: 这才是会让所有人有感
: 任何政策只要会让房价没办法下降的
: 就应该要被柄除
: 像是降息 我也真的搞不懂 为什么要降息
: 降息 这样建商的成本变低
: 就又来炒房 应该是要升息才对啊
: 你升息 有房子的才知道痛 才会低价快点抛售
: 这样才会跌价 买不起房子的才买得起
: 什么 升息会会让经济崩溃?
: 会吗? 不懂 升息大家不就都可以赚银行利息
: 薪水照领
: 有什么不好
: 经济崩溃都吓人的啦
: 只有房价崩下来 大家买得起房子
: 才是真的
看起来真的超像反串
但怕有人真的蠢到这么想, 还是解说一下好了
首先, 房价一定是慢慢跌
一千万卖不掉我不会直接卖八百, 一定是先九百多卖看看
卖不出去再一步步降
我们先模拟一个房价每年跌10%, 连跌五年的模型好了
case:假设你租的地方房价1000万
房东租屋年化报酬率2%, 每月租你2万,
一年收24万(4万含税金修缮), 每年租屋税后净利20万
year0 = 现在房价1000万, 预估明年会跌价10%, 100万, 总价到900万
我租屋一年成本24万, 若现在买到明年我现亏76万
year1 = 现在房价九百万, 预估明年会跌价10%, 90万, 总价到810万
90-24=66...继续租吧
year2 = 810-81=729
81-24=57...
依此类推下去, 差不多要到第十年开始租金成本才会跟上跌幅
还没算到通常租金也会跟着房价降
再一个每年都跌的模型中, 正常状况下根本不会有人想买房子
好, 这是房东跟房客的立场
现在转换到银行
我今天借钱给客户, 我需要担保, 避免客户还不出钱来时直接变呆帐
金额不大, 二三十万可以调你金融往来的记录
用你的信用做担保
而像房贷这种几百上千万的金额
除非你拿另一个物件(通常也是不动产)做保
不然通常直接都是自备3成, 剩下7成贷款, 用房子做抵押
当你还不出钱的时候银行还可以把房子用市价的七成贱价卖掉
在一个每年跌10%的情况下
银行根本不可能照原样放房贷
因为每年房子的总值都在缩水
景气好的时候可以自备3成就好, 因为银行看好物件保值的能力
若年年跌, 银行只好把自备大幅提高
以避免法拍时折价要承担的风险
然后把贷款成数往下调或许三到四成, 也或许根本不接房贷业务了
现在可以贷个六七成房价
连跌个五年以后银行敢贷你三四成就不错了
简单的说, 在房价连跌的状况下
假设你现在买房需要三百万的自备款
连跌五年以后, 你会发现自备款一样也是要三百万, 甚至更高
这是银行跟民众的情况
银行放款给企业也是
你的信用额度通常会反映在你能开的支票额度上
你所借的每一分钱都需要用不动产来抵押
原物料或设备之类的话就打折再打折来放款
为什么房价崩盘会影响到企业存续?
今天我要做一个东西卖
在卖出去之前所有的成本跟花费都要自己先准备(不够就用借的)
以早餐店来说
设备 店租 瓦斯电费等我都要先负担
到卖出去后收钱才知道有没有赚
而你不会每天都叫刚好的货
最小的现金周转单位可能是三天左右
b2c的生意收钱很快, b2b通常都好几个月才能收到钱
因为企业收到的钱通常是支票
可能我今天做成的生意, 要过两三个月甚至更久才领得到钱
现在你没有银行能借你够高的额度
很多生意根本无法承接
小企业或个人工作室用房子借不到钱根本无法承接任何稍具规模的案子
这样会变成只有现金超多的大企业垄断所有标案
现在房价直接崩盘
得利最多的绝不是小老百姓
而是现金满满, 有能力做外汇避险的大型企业
小老百姓只能日复一日的租房(不买的原因一开始就有写)
连创业的希望都被抹煞(因为你根本借不到钱)
这点柯文哲看懂了才会这么说
房价的问题不是跌跌跌就能解决
看到这你一定很不爽, 阿那我就永远买不起房子??
这我只能说
中华民国陆地面积36197平方公里, 新北加台北面积2457平方公里
大台北地区差不多有七百万居住人口
1/3的人口住在6.7%的面积上
然后你跟我说要降房价让大家都可以搬进台北住....
与其用各种荒诞的方法降房价
还是把人用各种方法赶出台北市才实在
不过民主国家嘛
居住正义嘛
为什么走的不是你是我?!
大家就继续挤, 就跟我大学时朋友养在阳台的仓鼠一样
膨胀到二三十只就差不多精神崩溃开始自相残杀了
作者: z821025 (风中一匹狼\)   2015-10-24 01:56:00
住台北市是要冲莎小
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-24 01:58:00
有没有人算算房价每年涨10%的模型?
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 01:58:00
所以经济崩溃到底在哪里XDDDD
作者: gmooshan   2015-10-24 01:59:00
汉人滚一滚 原民没烦恼~
作者: ykesha (所有的最好都从最坏开始)   2015-10-24 02:00:00
中肯阿 去到其他大城市都这类景象 台湾会例外 简直是笑画
作者: karnoel (卡诺)   2015-10-24 02:00:00
你知道台北市的空屋率嘛颇呵 重北轻南又叫人不要往台北几
作者: win13 (开机中)   2015-10-24 02:00:00
资源集中在台北 当然房价只会涨 把资源分给其他五都就能解决
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:01:00
经济崩溃就是银行不放款, 想像你今天所有交易都只能
作者: win13 (开机中)   2015-10-24 02:01:00
第一步先迁都 只要迁都 中央几万个公务员就要跟着搬家 台北房价稳跌
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:02:00
用现金, 电话费之类的都要先预缴才给你打 而非月结
作者: sid3 (bluewind)   2015-10-24 02:03:00
台北市寸土寸金 买方追价意愿很高 你不买还很多人排队要买
作者: shamanlin (点藏必须死)   2015-10-24 02:03:00
乡民:不管啦,反正我没房子,房价腰斩一定跟我无关
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:03:00
所有交易都用现金 电话费预缴->没问题啊 o_O
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:03:00
整天靠杯想买买不起那些人不就是房价的支撑..
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:04:00
所以是说会因为不够方便而精神崩溃吗XD
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:04:00
楼上真的很天真,如果资本市场和货币市场崩溃你所享受的一切东西或许都不再存在
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:05:00
可能你生活优渥 现金饱饱 买房买车 所有消费都用现金
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:06:00
没有办法融资,全世界有多少家制造业撑得下去
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:06:00
现在这世界的经融体制运作是靠一堆虚拟的数字加加减减
作者: wuklean   2015-10-24 02:07:00
只敢贷三四成不可能发生拉 除非那人信用奇差 那根本不核
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:07:00
所以台北房价-70%会让全世界经济崩溃?
作者: wuklean   2015-10-24 02:08:00
实际上任何一个公务员 除了老共打过来时 银行都敢贷6成
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:08:00
全世界都崩溃的话,要是只有台湾崩溃,那最简单参考希
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:08:00
当金融体系崩盘时,你的资产就只是印在纸上一堆没意义图案
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:08:00
我没有什么生活优渥现金饱饱 而是我身上就那点钱所以台北-70%房价会让全台湾经济崩溃?
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:09:00
打房是对的,但是打太过度让金融运作一夕崩盘是很恐怖的
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:09:00
金融体系崩溃本来就代表存款会变成废纸
作者: haonwwf (haon)   2015-10-24 02:10:00
错。重点是柯p目前颜色对了 懂?
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:10:00
你可以搜寻一下次贷风暴, 是的, 美国就发生过了
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:10:00
整个金融体系是连动的,当他垮了别想你能逃得掉除非你本来就是失业又没半毛钱在身上,那还真的没差
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:11:00
然而我废纸本来就没剩多少张 光了也是干硬活啊-_-透过歪曲的货币体系搞的90%人累个半死出了问题又要90%的人帮救还要讲说是90%的问题 这不是很奇怪吗XD?
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:13:00
若你是日光族或身无分文那还真的没差 共产党就这样搞
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:13:00
没有这个货币系统...你享受的工业产品大多都不会存在
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:13:00
台湾的现在最严重的问题其实不是房价过高
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:14:00
车子,哀凤,电信,液晶萤幕,太多了..
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:14:00
而是把房地产当成唯一能够高获利的投资标的
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:15:00
否定货币系统? 我只是觉得可以玩又玩坏的人有问题XD
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:15:00
导致钱全部往同一个地方流动没在市场上正常循环
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:16:00
回到原点->台北-70%为什么会造成经济崩坏?
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:17:00
而当房地产成为唯一的一篮鸡蛋时,主政者就没人敢去打翻他
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:17:00
不是讲"经济崩坏超可怕的喔"
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:17:00
大家去买房子钱也不会消失 不会被锁在保险箱不能动.
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:18:00
光银行收不回来的房贷呆帐就会让整个金融体系崩盘了...
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:19:00
为何会造成经济崩坏? 先不要管为何房价会跌七成好了
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:19:00
就跟你说这时代所有的资产都只是虚拟的数字包括银行也一样
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:20:00
当银行借贷收不回来没办法带换成实质物资的时候
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:20:00
我知道是虚拟的数字 美元都只是透过信用产生的纸
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:20:00
担保品都被打了七折,银行一定要把放款降低,就是要把
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:21:00
那就代表企业或个人户头里那一串数字就只是数字
作者: solsol (乱风)   2015-10-24 02:21:00
有没有涨持有税.房价缓跌的模型?
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:21:00
钱从借户手中收回来,大家没有现金只好卖资产换钱
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:22:00
你没办法用那串数字去做任何交易与兑换必需物资
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:22:00
结果大家都卖资产,资产跌价更凶,银行要收更多钱回来
作者: hosen (didi)   2015-10-24 02:23:00
钞票越印越多,土地越盖越少,为什么你认为土地会跌?
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:23:00
结果存户领不到钱,想借钱的借不到钱,大家只想把现钞
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:23:00
我觉得我可能把自己表演的太白痴 所以我假设命题好了
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:24:00
假设目前全台湾的90%货币都用在(台北)房子上
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:25:00
去买房子 货币不会消失..
作者: hosen (didi)   2015-10-24 02:25:00
就像大富翁一样,玩到后来大家都钱很多,土地被买光,盖大
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:25:00
如果台北房价-70%->全台湾货币蒸发63% -> 经济崩坏
作者: hosen (didi)   2015-10-24 02:26:00
楼,收费都万以上在花
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:26:00
是吗? 还是你们要跟我继续解释经济崩坏是什么?
作者: hosen (didi)   2015-10-24 02:27:00
你贷款买房子,钱还是在银行,只是所有人换另一个人吧了
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:27:00
以这例子,货币就只是个信用担保品,房子才是实际的资源
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:28:00
因为我身上就没几子钱 你讲说身无分文我还是身无分文XD
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:28:00
当房价崩跌,能兑换的钞票变少,就等于货币大贬值
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:29:00
如果你银行没存款又没工作可能真的没什么差..
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:29:00
你身上的超骗就全部变成废纸,想拿去换米吃也换不到
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:30:00
用推文跟d解释太累了吧, 次贷相关文章看看就懂了
作者: x10afreedom (麦茶)   2015-10-24 02:30:00
简单说就是炒房有理,崩盘免谈,没钱的一辈子当房屋佃农吧
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:30:00
我有工作XD 但是存款真的有够低
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:31:00
d你花个几分钟去看一下次贷发生的事情就知道了
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:31:00
钱本来就不是拿来吃的 是拿来换吃的
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:31:00
你有工作也难保公司破产被fired
作者: innominate (innominate)   2015-10-24 02:32:00
只能说立场对了就什么鬼话都说得出口
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:32:00
没办法换吃的我也只能去陪着种田
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:32:00
问题是连动的,不是单一一个点,这才是这问题棘手的地方
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:32:00
你有工作就是有现金流..到时候跟希腊一样有钱领不出.
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:33:00
错就错在当这问题开始浮现时政府没马上介入去控管
作者: innominate (innominate)   2015-10-24 02:33:00
李述德当初也这样说,有人出来说中肯?
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:33:00
店不想开门,物资缺乏,企业裁员,跟你没关吗
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:34:00
搞到现在若真想去控制,这炸弹已经会大到一发不可收拾了
作者: hosen (didi)   2015-10-24 02:35:00
房价崩跌,能兑换的钞票变少,那是货币升值吧
作者: innominate (innominate)   2015-10-24 02:35:00
然后跟次贷比什么? 台湾的房贷是绑人
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:35:00
物资缺乏是因为没人去生产吗 因为没"钱"赚这样?XD
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:35:00
本来就只是一个小土制炸弹,马上爆破掉就可以减低伤害
作者: innominate (innominate)   2015-10-24 02:36:00
美国你抛弃房子就等于抛弃房贷,台湾抛弃房子还是要还
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:36:00
其实从2011就有在压了,2014就开始缓慢下跌了
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:36:00
但是现在他已经长成核弹等级了
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:37:00
在台湾你还不起银行能怎样? 抓你去关? 顶多强制执行每月薪转扣薪这样 呆帐部位还是很大
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:37:00
真的发生这些事,台币一定先贬翻
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:37:00
货币游戏超好玩 银行家都玩爆过超多次的
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:37:00
要引爆也不是,不引爆是早晚要出事
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:38:00
而且所有国外供应商都要你预付货款google一下经济大萧条的照片 好玩吗...?
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:39:00
其实对真的无产阶级来说, 很多人跟他一样穷过很痛苦对这些人来说金融风暴可能真的很好玩....
作者: shihchinlun (stone)   2015-10-24 02:40:00
他有时间在这闲聊..相信应该还吃的饱而且有电脑网络
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:41:00
要靠金融风暴来重建还不如靠打世界大战
楼主: minipig1127 (不错的开始~)   2015-10-24 02:41:00
就跟今天要是台湾发生战乱抢劫杀戮,郑捷会很开心一样
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-24 02:41:00
世界大战潮强der 就业率超高 GDP超高
作者: innominate (innominate)   2015-10-24 02:41:00
房价跌不跌跟你缴不缴得起有什么鬼关联?
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:42:00
勉强餬口/有租屋/存款超少
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:42:00
金融风暴后能活下来的大都还是本来就有钱的
作者: innominate (innominate)   2015-10-24 02:42:00
你贷款800万,就是要还800万,谁没事因为房价跌就不还?
作者: SILee (working for what?)   2015-10-24 02:43:00
世界大战的话就真的是每个人都是烂命一条,超公平的
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-24 02:43:00
没工作->干活/等饿死 经济崩溃->干活/等饿死 就这样世界大战也没有烂命一条喔 是上战场的才算
作者: HBK66 (hhh)   2015-10-24 02:59:00
你会被反串的9.2嘘你是柯粉护航
作者: Chiang51 (ChiangChiang)   2015-10-24 03:04:00
推仓鼠~~~
作者: imjanicefu   2015-10-24 03:37:00
最后大部分台湾人都买不起台北市 中国买去变中国城
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2015-10-24 03:52:00
神猪讲就被嘘爆了 果然柯讲啥都对的
作者: Wishmaster ( )   2015-10-24 06:10:00
可是仓鼠不会画地说这是我的地盘不准进来...
作者: ryuin (ryuin)   2015-10-24 07:21:00
你怎么没算到工厂想扩厂却买不起地
作者: coolsemis (嗯)   2015-10-24 07:26:00
房价顺崩的话 光银行就倒7-8成了
作者: gn0481914 (胖胖)   2015-10-24 07:41:00
同样是拿刀割你 神猪只会让你受伤 柯文哲是开刀连胜文讲的方向就算跟柯一样 意义也完全不同

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