Re: [问卦] 为什么公务员的福利该被砍?

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2015-10-23 20:34:07
※ 引述《cigara (想你的比基尼晒痕)》之铭言:
: ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: : 而从个人层面看, 其实很多基层公务员不仅很拼命, 甚至过度工作.
: : 收入也很低. 但是这不妨碍, 公务员作为一个整体, 是低效的.
: : 因为一个组织本身的效益, 并不是勤力的做越多越好, 而是看他最后的产值, 也
: : 就是市场承认的价值. 因此, 投入产值的, 除了工作人员的努力外, 指挥和管理
: : 的方式, 奖惩制度, 薪水和福利多寡, 都会影响到性价比. 也就是说, 站在市场
: : 的观点看, 同样勤力的人, 还是有更便宜的一个.
: 您的说法是组织效益高低来自市场承认的价值
: 如果以私部门来讲, 我完全同意
: 但公部门讲求的不只是效益或效率, 还有公平正义的追求
说得好.
你一句话, 已答了你的所有问题.
正因为公务员系统, 他的存在目标, 是为了“公平正义”, 所以, 他的任何
一个部份, 包括待遇, 都不可以违反他的基本存在目的. 公务员全体, 以及
这个系统本身, 应该时刻不要忘了, 他的存在价值与使命, 都是为了令社会
公平正义.
何谓公平正义, 我引用约翰罗尔斯的“正义论”, 他的定义如下:
1. 每人都有平等的平等, 享有广泛的自由, 而其自由与权利互相相容, 即
特权本身是不正义的
2. 社会和经济的不平等, 应该得到调整, 各项职位及地位, 必须在公平的
机会平等下, 对所有人开放, 社会中处于最劣势成员应该受益最大
现在台湾的问题, 正出在那些公务系统里退休者过度的福利, 以及一堆既得
利益者, 占据的收入, 正在压缩年轻人的机会, 蚕蚀弱势者的资源. 低收入
者既没有机会享受这些工作机会, 同时要交各种支费, 去维持这些福利, 而
享有这些福利的人, 则他们得到远超于他们生活的所需.
如果因为延续这些报酬, 而导致政府必须压缩别的公共支出, 那不仅不公平
正义, 那直接就是公平正义的相反. 弱势者会因此变得更弱势, 而既得利益
者会变得更为肥肥白白.
公务员系统的存在第一意义, 在于实现公平正义, 这是我们接受公务员系统
低效的理由. 当环境变迁, 这些待遇, 不再公平正义的时候, 开始有些人为
了保障这些利益, 而将事情说成是公务员是竞争的胜利者, 或者公务员因为
高效而得到报酬.
我所说的, 正是回归公共体系最原始的本质, 就是维持社会的公平正义, 每
一个当公务员的人, 若他们已足够生活. 那在整体经济情况不好, 政府财政
恶劣, 以及外面的人薪资低微的时候. 而这甚至去到, 政府未来很可能会像
希腊一样有巨大的财政危机, 使国家陷入困境甚至灭亡时, 还坚持这种待遇
, 就不是公平正义.
公务员即使退休, 他也不会失去维持公平正义的使命, 当自己的退休金, 以
及优惠存款, 有害公平正义时, 一个公务员若是记得自己的使命, 那他就应
该按公平正义的原则, 愿意减少这收入.
也只有这样, 经济才能够生生不息, 财政上能够继续维持现在公务员, 以及
保障未来公务员的退休. 实在说, 这也是为了救他们自己, 以及救现在的基
层公务员, 别再说什么“不爽你去考”之类的话.
实现公平正义, 为的正是公务员的职业尊严, 献身于公务体系, 为的正是让
社会长治久安, 如果为了退休金尽可能肥美, 而否定自己还是有责任, 那就
是为了一点钱, 去否定了自己的整个人生, 整个职业使命.
宋太祖底下的将领, 谁没有汗马功劳? 但是为了宋朝的长治久安, 他们也愿
意杯酒释兵权, 如果他们坚持自己汗马功劳最大, 死都不放兵权, 宋朝也不
会生存多久吧?
但这些人知道自己努力一生就是为了建立这宋朝, 又何必毁了他?
那, 公务员一生就是为了社会的公平正义, 又何必为了退休金而毁了他?
: : 故此重点不是找出人才, 甚至不是改变政策. 而是公务体系, 本身就是必要之恶
: : , 先天就要慎防各种没必要的澎胀.
: 我同意最后这一句
作者: limmim (Royal)   2015-10-23 20:36:00
先推怕别人说我看不懂
作者: DAEVA   2015-10-23 20:36:00
台湾公务员没那么伟大 都想混口饭吃而已 反观劳工也是
作者: cccict (马路柏油)   2015-10-23 20:37:00
护航举个冗员亡国的,40分,不能再高了
作者: tryagain24 (wilson156)   2015-10-23 20:37:00
老屁股:谁屌你 老子有钱 但还是要领18%拉
作者: Skeleton7 (空无之境)   2015-10-23 20:37:00
考铨制度跟健保有某种程度相似 都是拼装各国制度而来
作者: cccict (马路柏油)   2015-10-23 20:40:00
还有拿历史出来讲,确只有片面知识,再扣10分
作者: Skeleton7 (空无之境)   2015-10-23 20:40:00
但忽略了台湾不若那些先进国家 本身就是强大的经济体
作者: jetalpha (月迷風影)   2015-10-23 20:40:00
台湾公务员比较像另类科举。科举是不考虑公平正义的…
作者: DAEVA   2015-10-23 20:41:00
公平正义只能靠法律和制度 人都是浑蛋 劳工和公务员都是
作者: jetalpha (月迷風影)   2015-10-23 20:43:00
制定法律跟制度的人也可以是浑蛋啊……
作者: iverson835 (晴天)   2015-10-23 20:44:00
其实基层也蛮惨的最爽就是上面那些老屁股一个抵掉几十
作者: OneKa (玩咖哥)   2015-10-23 20:44:00
打高空挺行的嘛,儒家的?
作者: thebestone (最佳代言人)   2015-10-23 20:45:00
你慢慢追求公平正义吧!我只在乎每个月薪水有没有入帐
作者: jetalpha (月迷風影)   2015-10-23 20:45:00
甚至连执行法律的人也可以是浑蛋啊…
作者: b258963147 (火龙果)   2015-10-23 20:46:00
结论 弱者们继续在底层哀嚎吧
作者: thebestone (最佳代言人)   2015-10-23 20:46:00
执法者只能遵照法律判决执行,恶法亦法
作者: DAEVA   2015-10-23 20:47:00
大家都是浑蛋啊 XDD
作者: cigara (想你的比基尼晒痕)   2015-10-23 20:47:00
你回了这么一大篇, 也没回答到我想跟请教您的问题
作者: thebestone (最佳代言人)   2015-10-23 20:48:00
人往高处爬,我要向财团靠拢,压榨贫民百姓也在所不惜
作者: cigara (想你的比基尼晒痕)   2015-10-23 20:48:00
为何用市场效益衡量公务体系的效益? 不用考试选人用什么选人?? 追求公平正义的并不是公务员(也许部分是)
作者: requiem (Babi Yar)   2015-10-23 20:49:00
公平正义的定义和方向可不是公务员可以制定的。
作者: thebestone (最佳代言人)   2015-10-23 20:49:00
人就是自私的动物,不必奢求他人帮助,大家不会可怜你
作者: cigara (想你的比基尼晒痕)   2015-10-23 20:49:00
而是法律与制度设计的本意, 但这样的设计会牺牲效率使公务体系无法用市场效益衡量, 结果你跟我扯一堆砍福利
作者: iverson835 (晴天)   2015-10-23 20:51:00
看你打那么多字给个推好了不过需要改革 需要变动 太多阿哩不达瘫痪 除非新力量否则鬼岛永远只是鬼岛~
作者: falken (诚意)   2015-10-23 20:57:00
你要怎么证明公务员低效,凭感觉?
作者: GimO (Gimo)   2015-10-23 20:58:00
去跟老板讲可以吗
作者: abusgun (Ottoman)   2015-10-23 21:03:00
看明年要是DPP执政的话敢不敢动这块吧,起码18%固定利率领到死这点早该改了,国家一年付快一千亿在这上面真的是太智障另外短视近利本来就是台湾人最外显的民族性,没办法反正等国家哪天真的破产,这些人也都快进棺材了
作者: ams9 (大发利市)   2015-10-23 21:10:00
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