Re: [爆卦] 谢龙介教台语俗语

楼主: sizumaru (8-BALL)   2015-10-20 19:53:34
※ 引述《rial (deoo)》之铭言:
: 要学好台罗拼音要花多久时间啊?
: 有没有人有经验?
: 我一直想学,不过没啥耐心,三分钟热度,很快就放弃…
: 不过看到网友介绍一个网站,似乎蛮不错的,很简单易学
: http://tailo.moe.edu.tw/pronounces/pronounces01.htm
: 希望大家一起学台罗拼音,以后要打台语就用台罗打
: 不要再出现“踹共”这种用北京发音来拼台语的不正常现象
很高兴终于看这样的回应。
我是藏书界竹野内丰,
就是在这串文里出来假鬼假怪,
自称是台语评审挑谢龙介毛病的人。
我文中在那边一直喊扣分扣分,当然是用戏谑的手法来推动文章气氛。
谢龙介的质询,未曾事先写稿,或有口误之处,在所难免,
而我安坐室内,逐字审听,兼有大量字典做后盾,
用这样的基准来批评他的台语不标准,当然不够公平。
然而这是为了什么?
我在PTT发文有稿费可赚吗?批评他绿营会送我雨伞吗?
我为的,就是期待有人能更关注、思考台语的未来,
甚至如同原PO这样,想要学台语,想去学习台语音标。
台语的拼音有几种?大大大小加起来,起码也有几十种,
甚至家父自己也创了一种,只有自己在用。
我来简单介绍主要几大类。
第一,汉人韵书传统十五音。十五个声母字,四十五个韵母字,
加上“君滚棍骨裙滚郡滑”八调,要花时间去唸熟“切音”,
“君,柳囵、边分、求君、去昆、地敦......”
我人生中第一套学的标音系统就是这个,
我应该是当年全台湾会查《汇音宝鉴》的人中,年纪最小的一个。
http://i.imgur.com/mdCxEUS.jpg
现在几乎只剩民间老仙仔在用。
第二,假名拼音。从日本人1895年在澎湖编辑出第一本台语教材开始使用。
https://goo.gl/uHtxmA
后来日治时代极多台语字典、文献,都是用假名拼音。
https://goo.gl/dbo2Nz
https://goo.gl/kuIutD
https://goo.gl/yNlUXQ
https://goo.gl/6v6hVT
这种拼音法,现今台语界,台面上可见者,几乎无人使用。
第三,注音符号。正确的说,这种从国语注音符号变化而来的符号,
叫“方音符号”。
https://goo.gl/UAPhXr
方音符号的优点是只要懂注音符号,基本上方音符号就懂了一半。
缺点是字型显示困难,尤其是电脑打字,
可能很难打或打不出来,或无法正确在电脑显示字型。
第四,罗马拼音。这一系列系统分支甚多,从最初的教会罗马字(白话字),
到后来因应电脑打字方便改良的TLPA、以英文思维创造的通用拼音等,
至今教育部推荐使用,也是闽南语比赛、认证所用的音标,是台湾闽南语罗马字拼音。
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html
由于罗马拼音是语言学界算公认最科学性的符号,
加上它由欧洲传教士引进,能与极多欧洲文字接轨,
而且台湾在马雅各医师在台南开始推行白话字传教,至今已150年,
教会系统在台湾留下了极大量的台语文献。
因此罗马拼音是目前台语拼音的主流。
学罗马字需要多久?就我经验,一对一教学,
可以一下午学会声母、韵母、八调、入声、鼻化。
也就是基本的拼音要素,都讲授完毕。
而学生也勉强能读能拼。虽不熟练,虽要拼很久,但确实是懂的。
(该学生是成人,本来就会讲台语。)
原PO找到了一个基础版的台湾罗马拼音教学网,
http://tailo.moe.edu.tw/main.htm
虽然接口稍嫌太可爱了,因为本来是设定给学童使用的,
但是应该是目前所设计,最能由浅入深、循序渐进的免费自学资源。
有时候这一类的文章,底下推文就会有人讲,
啊客语咧?啊原住民语咧?看了真的是很悲哀。
台语和客语、原住民语,同是殖民体制下被牺牲的将灭语言,
大家难兄难弟,还需要这样互相牵制吗?
事实上,学会罗马拼音,一样能用在客语、原住民语上,
甚至用来学越南文、欧洲语言也有帮助。
讲一点罗马拼音的故事吧,
马偕当年来台湾,白天与牧童玩耍聊天,听到陌生的词汇就用笔记下来,
晚上回家再问他的台籍仆人该词句意义,甚至最后还编出一本台语字典《中西字典》。
五个月后,马偕能用台语做第一次的讲道。
我每次读到这个故事,总是热泪盈眶。
一个阿啄仔,为了宗教和教育的热诚,来到一个完全不是自己母语语系的国度,
一字一句,在纸上慢慢笔记,用拙劣的发音,咿咿哑哑,逐字拼出来。
最后他终于能运用一口流利的台语,
听说到老年时,他的英语甚至不是很标准,因为太久没讲了。
但是他的台语,虽然我没亲耳听过,但我坚信一定是腔调道地、铿锵有力,
闭着眼睛听,包准以为是土生土长的台湾人。
马偕那个时代,没有录音笔这种东西,
他的录音笔,真的就是一支平凡的笔。
作者: conbanwa (吱吱山的奶彈洨妹)   2015-10-20 19:54:00
作者: loa123 (撕裂地中海)   2015-10-20 19:54:00
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-20 19:55:00
没自觉或没能力吧
作者: wilsonchen26 (威尔森)   2015-10-20 19:55:00
作者: Woosix (汪六Wo'_'osix)   2015-10-20 19:56:00
推阿 俗语王
作者: Creeping (新天聋人)   2015-10-20 19:56:00
前10推
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2015-10-20 19:56:00
U四你
作者: CrackedVoice (做條下輩子狗吧!)   2015-10-20 19:57:00
推推QQ
作者: sbtiagr (星奇*天)   2015-10-20 19:57:00
推! 这篇文必须爆
作者: hwang555 (直到我的膝盖中了一箭)   2015-10-20 19:57:00
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2015-10-20 19:58:00
CD推
作者: sissyfox (西西湖)   2015-10-20 19:58:00
有心 推!
作者: zyxw1682 (香肠养乐多)   2015-10-20 19:58:00
推!
作者: dan310546 (00)   2015-10-20 19:59:00
巴克礼还教给盲人
作者: indigostar (青曜阳)   2015-10-20 19:59:00
作者: YOSO8601 (@@)   2015-10-20 19:59:00
作者: bigbearlin (大雄林)   2015-10-20 19:59:00
跪拜
作者: demonh311 (Dream)   2015-10-20 20:00:00
好像有点强
作者: robeant (天天)   2015-10-20 20:01:00
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-10-20 20:01:00
请问有开课吗?想上
作者: Windk610i   2015-10-20 20:01:00
推推
作者: papaganono (板版傻傻分不清楚)   2015-10-20 20:01:00
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2015-10-20 20:01:00
藏书界竹野内丰
作者: calamus   2015-10-20 20:02:00
推~
作者: yugo740416 (哇!!!)   2015-10-20 20:04:00
强强
作者: s911131 (小黑)   2015-10-20 20:04:00
作者: thesearcher   2015-10-20 20:05:00
台湾文学系
作者: honlan (神龙)   2015-10-20 20:05:00
作者: lookat1205 (go to 台北)   2015-10-20 20:06:00
作者: franz10123 (koenig7)   2015-10-20 20:07:00
泪推
作者: pegasusatlan (哈哈哈~ )   2015-10-20 20:07:00
重点是有想学 有兴趣 这比学什么拼音重要多了
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2015-10-20 20:07:00
拼音百百种,要实用,教罗/台罗;要历史,教罗/注音(吴守礼)/假名,其他都是____
作者: hizuki (ayaka)   2015-10-20 20:07:00
台文正字是个问题,汉字多数只能表意不能表字
作者: domo307 (domo)   2015-10-20 20:08:00
作者: Carrarese (母鸡带小鸭)   2015-10-20 20:08:00
复兴台文就靠您了
作者: wanderwolf   2015-10-20 20:09:00
推啊
作者: felixD (羝)   2015-10-20 20:09:00
作者: double21 (我不是双二一)   2015-10-20 20:09:00
真是一篇好文!!
作者: powerdream (感谢)   2015-10-20 20:09:00
已跪
作者: mini15566 (米尼158与5566)   2015-10-20 20:10:00
想听一些老仙仔的故事
作者: ds1441 (wildfire)   2015-10-20 20:10:00
(y)
作者: xul327 (CHAGE & ASKA)   2015-10-20 20:11:00
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2015-10-20 20:11:00
作者: JoeStrummer (西瓜)   2015-10-20 20:11:00
作者: hohoman   2015-10-20 20:12:00
在原住民语及客语前,闽南语只是台语之一.
作者: seekeve ( )   2015-10-20 20:12:00
推 像冻蒜(当选)之类 看到都想翻白眼
作者: bigmango (知足)   2015-10-20 20:12:00
泥马,你是在专业什么啦
作者: s30175175 (Tom Pan)   2015-10-20 20:13:00
你让我好想把台语学好...
作者: tingjj (笑到并轨)   2015-10-20 20:13:00
作者: tulian (梧寤一如)   2015-10-20 20:13:00
推 感谢您的努力
作者: staramit (矢大)   2015-10-20 20:14:00
太专业啦!推
作者: seekeve ( )   2015-10-20 20:14:00
不过觉得台语汉字要写比较容易 拼音尤其标调号 比较难XD
作者: ffg1001 (大鲸鱼)   2015-10-20 20:14:00
推~
作者: s0805744 (Polatouche)   2015-10-20 20:15:00
作者: liaon98 (liaon98)   2015-10-20 20:15:00
我觉得连接号怎么放比较难Orz
作者: seekeve ( )   2015-10-20 20:16:00
喔 对啊 连符也是 还有台罗标本调 可是讲话都会变调啊
作者: beho ( )   2015-10-20 20:16:00
作者: taiwangayu (FUCK KMT)   2015-10-20 20:18:00
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2015-10-20 20:18:00
作者: ccplayer (发财天使)   2015-10-20 20:19:00
要聊聊鲨鱼吗?
作者: jsbptt (jsbptt)   2015-10-20 20:20:00
作者: CYmphony (CY)   2015-10-20 20:20:00
1
作者: ryanworld (大木人18号)   2015-10-20 20:24:00
推推
作者: lorenzero (罗亮佐)   2015-10-20 20:26:00
先废除“国语”教育吧
作者: regeirk ( )   2015-10-20 20:28:00
第四个满好用的 我都拿来当字典
作者: t1o0m0a7 (子绿)   2015-10-20 20:29:00
推~
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2015-10-20 20:30:00
作者: barlin (barlinckamc)   2015-10-20 20:30:00
作者: matchcat (麻吉猫咪)   2015-10-20 20:30:00
推!
作者: william0605 (william)   2015-10-20 20:31:00
推!!!!
作者: zeratulleo (this moment)   2015-10-20 20:31:00
作者: EPA5566 (橘梨纱的老公)   2015-10-20 20:32:00
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求不得)   2015-10-20 20:33:00
相当有心!
作者: JFK (知止)   2015-10-20 20:35:00
泪推!
作者: rinsoukan (你说说看)   2015-10-20 20:36:00
推一下马偕
作者: letyoufree (血汗企业打工仔)   2015-10-20 20:36:00
竹野内丰出书我一定买
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-10-20 20:36:00
帮推 可惜开补习班可能也没人要学
作者: wgst88w (清楚明“熙”)   2015-10-20 20:37:00
确实可以从“方音或台罗”选一个学,反正中文字形没变。
作者: brent43 (轻快的飞舞)   2015-10-20 20:37:00
太专业了 汉人XX15因下面就略了 XD
作者: lovecat713 (宁静致远)   2015-10-20 20:39:00
作者: snowyba (拎老杯)   2015-10-20 20:41:00
推!!
作者: wawaking1 (猫咪屁股)   2015-10-20 20:41:00
作者: pugipupu (johnsonlalala)   2015-10-20 20:42:00
推!!!!
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)   2015-10-20 20:43:00
民进党核心婉君这么缺雨伞喔!?狂发文讨雨伞(?
作者: a3556959 (appleman)   2015-10-20 20:43:00
我还不推爆你这岳父
作者: se7enteen (7teen)   2015-10-20 20:44:00
蔡培火写的拼音超帅
作者: d1234509   2015-10-20 20:44:00
推一个
作者: perytech (Eric)   2015-10-20 20:45:00
推!
作者: selinia (谁理你啊)   2015-10-20 20:45:00
作者: riomusi (ads)   2015-10-20 20:46:00
作者: ihcaoe (Ihc)   2015-10-20 20:46:00
拼音好酷哟~~
作者: Olane   2015-10-20 20:47:00
作者: qwe900040 (假环文系系花)   2015-10-20 20:48:00
先推再看
作者: hrpe (hrpe)   2015-10-20 20:50:00
作者: AbbeyJien (-+<><)   2015-10-20 20:50:00
作者: Stelle (今夜星光灿烂)   2015-10-20 20:52:00
推 真的需要好好推广
作者: axd1982 (~大叔魂~)   2015-10-20 20:53:00
马偕真的令人钦佩
作者: bobo1002 (かしこいかわいいえりー)   2015-10-20 20:53:00
让我想到线上游戏很多人的ID...宗痛好酸林...
作者: hacker6320   2015-10-20 20:54:00
大推 希望台语书写能更普及
作者: superkingbro (隔离世界)   2015-10-20 20:56:00
棒棒给推
作者: leafai   2015-10-20 20:59:00
作者: kis28519 (空白也好)   2015-10-20 20:59:00
作者: Bergen (Alan)   2015-10-20 21:00:00
我第一次真正学台语也是用你第一种 不过我上没几次XD
作者: lahabala (王星星)   2015-10-20 21:02:00
一定要爆
作者: omi0210 (楠仔坑郭美珠)   2015-10-20 21:02:00
当年的传教士真的很令人钦佩
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2015-10-20 21:02:00
作者: sid300   2015-10-20 21:03:00
推了
作者: rial (deoo)   2015-10-20 21:04:00
应该组个台语罗马拼音班,大家一起学台罗拼音
作者: dixieland999 (迪西兰)   2015-10-20 21:05:00
会阴保健?
作者: liaon98 (liaon98)   2015-10-20 21:05:00
这篇里面方音那个图 怎么ㄙ会接ㄧ啊 旧式的没有ㄒ吗?还有它的ㄜ好像都写成ㄛ?
作者: tigerzz3 (CC)   2015-10-20 21:06:00
泪推
作者: liaon98 (liaon98)   2015-10-20 21:07:00
乜也长不一样 看来方音符号是不是也改造过?
作者: x00361 (KBOX)   2015-10-20 21:07:00
请问有没有办法用出台罗的顺序歌曲,这样比较好记。
作者: ynd (世态有如云变改)   2015-10-20 21:07:00
稽首
作者: marlboroshue (小刀用什么捅小九???)   2015-10-20 21:08:00
作者: ytpc (无糖蜂蜜绿)   2015-10-20 21:08:00
作者: h20100419 (wonderful)   2015-10-20 21:08:00
推这篇!
作者: chingman1115 (larman)   2015-10-20 21:08:00
不能不推
作者: x00361 (KBOX)   2015-10-20 21:08:00
目前搞不太清楚顺序怎么摆
作者: BamKero (kero)   2015-10-20 21:09:00
高师大语教中心有开课
作者: Martian12 (地球好危险啊!)   2015-10-20 21:11:00
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2015-10-20 21:14:00
其实台语没有ㄜ,o/oo是元音高低差不是圆/平唇差
作者: liaon98 (liaon98)   2015-10-20 21:15:00
应该说 台语没有国语的ㄜ 但是方音符号有 它用ㄜ表示/o/
作者: Wand (这是暱称)   2015-10-20 21:16:00
认真文 推
作者: dan310546 (00)   2015-10-20 21:16:00
台罗字母歌继续支援~~ https://youtu.be/QZt43n9NAnI
作者: xoy232 (鬼岛希特勒)   2015-10-20 21:16:00
推 台语客语等在地语言应该文字化 不然失传 你我都是推手
作者: liaon98 (liaon98)   2015-10-20 21:16:00
呃 应该说它用ㄜ表示台罗的o [o]方音符号是标ㄛ没错
作者: jameskey (阿帕阿帕)   2015-10-20 21:17:00
推!!!
作者: barry1027gg (Liukoo Pig)   2015-10-20 21:18:00
惭愧
作者: giggstw (giggs)   2015-10-20 21:20:00
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-20 21:23:00
如果台湾没被KMT殖民的话 会像香港那样有台语字文书吧
作者: BurningFlame (焰)   2015-10-20 21:28:00
讲到台语罗马字 怎么可以不提 杜嘉德 巴克礼
作者: dragoni (风干福橘皮)   2015-10-20 21:29:00
作者: alan4023 (格瓦)   2015-10-20 21:30:00
太专业了吧
作者: dacho (小黑)   2015-10-20 21:31:00
看到先人的努力,自己觉得惭愧惭愧
作者: enthpzd (DDTY)   2015-10-20 21:32:00
我玩L4d2有人会用罗马拼音拼中文 是哪里人呀 看不懂
作者: joeyben   2015-10-20 21:32:00
岳父好

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