Re: [爆卦] 谢龙介教台语俗语
楼主: sizumaru (8-BALL) 2015-10-20 19:53:34
※ 引述《rial (deoo)》之铭言：
: 要学好台罗拼音要花多久时间啊？
: 有没有人有经验？
: 我一直想学，不过没啥耐心，三分钟热度，很快就放弃…
: 不过看到网友介绍一个网站，似乎蛮不错的，很简单易学
: http://tailo.moe.edu.tw/pronounces/pronounces01.htm
: 希望大家一起学台罗拼音，以后要打台语就用台罗打
: 不要再出现“踹共”这种用北京发音来拼台语的不正常现象
很高兴终于看这样的回应。
我是藏书界竹野内丰，
就是在这串文里出来假鬼假怪，
自称是台语评审挑谢龙介毛病的人。
我文中在那边一直喊扣分扣分，当然是用戏谑的手法来推动文章气氛。
谢龙介的质询，未曾事先写稿，或有口误之处，在所难免，
而我安坐室内，逐字审听，兼有大量字典做后盾，
用这样的基准来批评他的台语不标准，当然不够公平。
然而这是为了什么？
我在PTT发文有稿费可赚吗？批评他绿营会送我雨伞吗？
我为的，就是期待有人能更关注、思考台语的未来，
甚至如同原PO这样，想要学台语，想去学习台语音标。
台语的拼音有几种？大大大小加起来，起码也有几十种，
甚至家父自己也创了一种，只有自己在用。
我来简单介绍主要几大类。
第一，汉人韵书传统十五音。十五个声母字，四十五个韵母字，
加上“君滚棍骨裙滚郡滑”八调，要花时间去唸熟“切音”，
“君，柳囵、边分、求君、去昆、地敦......”
我人生中第一套学的标音系统就是这个，
我应该是当年全台湾会查《汇音宝鉴》的人中，年纪最小的一个。
![]()
现在几乎只剩民间老仙仔在用。
第二，假名拼音。从日本人1895年在澎湖编辑出第一本台语教材开始使用。
https://goo.gl/uHtxmA
后来日治时代极多台语字典、文献，都是用假名拼音。
https://goo.gl/dbo2Nz
https://goo.gl/kuIutD
https://goo.gl/yNlUXQ
https://goo.gl/6v6hVT
这种拼音法，现今台语界，台面上可见者，几乎无人使用。
第三，注音符号。正确的说，这种从国语注音符号变化而来的符号，
叫“方音符号”。
https://goo.gl/UAPhXr
方音符号的优点是只要懂注音符号，基本上方音符号就懂了一半。
缺点是字型显示困难，尤其是电脑打字，
可能很难打或打不出来，或无法正确在电脑显示字型。
第四，罗马拼音。这一系列系统分支甚多，从最初的教会罗马字（白话字），
到后来因应电脑打字方便改良的TLPA、以英文思维创造的通用拼音等，
至今教育部推荐使用，也是闽南语比赛、认证所用的音标，是台湾闽南语罗马字拼音。
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html
由于罗马拼音是语言学界算公认最科学性的符号，
加上它由欧洲传教士引进，能与极多欧洲文字接轨，
而且台湾在马雅各医师在台南开始推行白话字传教，至今已150年，
教会系统在台湾留下了极大量的台语文献。
因此罗马拼音是目前台语拼音的主流。
学罗马字需要多久？就我经验，一对一教学，
可以一下午学会声母、韵母、八调、入声、鼻化。
也就是基本的拼音要素，都讲授完毕。
而学生也勉强能读能拼。虽不熟练，虽要拼很久，但确实是懂的。
（该学生是成人，本来就会讲台语。）
原PO找到了一个基础版的台湾罗马拼音教学网，
http://tailo.moe.edu.tw/main.htm
虽然接口稍嫌太可爱了，因为本来是设定给学童使用的，
但是应该是目前所设计，最能由浅入深、循序渐进的免费自学资源。
有时候这一类的文章，底下推文就会有人讲，
啊客语咧？啊原住民语咧？看了真的是很悲哀。
台语和客语、原住民语，同是殖民体制下被牺牲的将灭语言，
大家难兄难弟，还需要这样互相牵制吗？
事实上，学会罗马拼音，一样能用在客语、原住民语上，
甚至用来学越南文、欧洲语言也有帮助。
讲一点罗马拼音的故事吧，
马偕当年来台湾，白天与牧童玩耍聊天，听到陌生的词汇就用笔记下来，
晚上回家再问他的台籍仆人该词句意义，甚至最后还编出一本台语字典《中西字典》。
五个月后，马偕能用台语做第一次的讲道。
我每次读到这个故事，总是热泪盈眶。
一个阿啄仔，为了宗教和教育的热诚，来到一个完全不是自己母语语系的国度，
一字一句，在纸上慢慢笔记，用拙劣的发音，咿咿哑哑，逐字拼出来。
最后他终于能运用一口流利的台语，
听说到老年时，他的英语甚至不是很标准，因为太久没讲了。
但是他的台语，虽然我没亲耳听过，但我坚信一定是腔调道地、铿锵有力，
闭着眼睛听，包准以为是土生土长的台湾人。
马偕那个时代，没有录音笔这种东西，
他的录音笔，真的就是一支平凡的笔。
: 要学好台罗拼音要花多久时间啊？
: 有没有人有经验？
: 我一直想学，不过没啥耐心，三分钟热度，很快就放弃…
: 不过看到网友介绍一个网站，似乎蛮不错的，很简单易学
: http://tailo.moe.edu.tw/pronounces/pronounces01.htm
: 希望大家一起学台罗拼音，以后要打台语就用台罗打
: 不要再出现“踹共”这种用北京发音来拼台语的不正常现象
很高兴终于看这样的回应。
我是藏书界竹野内丰，
就是在这串文里出来假鬼假怪，
自称是台语评审挑谢龙介毛病的人。
我文中在那边一直喊扣分扣分，当然是用戏谑的手法来推动文章气氛。
谢龙介的质询，未曾事先写稿，或有口误之处，在所难免，
而我安坐室内，逐字审听，兼有大量字典做后盾，
用这样的基准来批评他的台语不标准，当然不够公平。
然而这是为了什么？
我在PTT发文有稿费可赚吗？批评他绿营会送我雨伞吗？
我为的，就是期待有人能更关注、思考台语的未来，
甚至如同原PO这样，想要学台语，想去学习台语音标。
台语的拼音有几种？大大大小加起来，起码也有几十种，
甚至家父自己也创了一种，只有自己在用。
我来简单介绍主要几大类。
第一，汉人韵书传统十五音。十五个声母字，四十五个韵母字，
加上“君滚棍骨裙滚郡滑”八调，要花时间去唸熟“切音”，
“君，柳囵、边分、求君、去昆、地敦......”
我人生中第一套学的标音系统就是这个，
我应该是当年全台湾会查《汇音宝鉴》的人中，年纪最小的一个。
现在几乎只剩民间老仙仔在用。
第二，假名拼音。从日本人1895年在澎湖编辑出第一本台语教材开始使用。
https://goo.gl/uHtxmA
后来日治时代极多台语字典、文献，都是用假名拼音。
https://goo.gl/dbo2Nz
https://goo.gl/kuIutD
https://goo.gl/yNlUXQ
https://goo.gl/6v6hVT
这种拼音法，现今台语界，台面上可见者，几乎无人使用。
第三，注音符号。正确的说，这种从国语注音符号变化而来的符号，
叫“方音符号”。
https://goo.gl/UAPhXr
方音符号的优点是只要懂注音符号，基本上方音符号就懂了一半。
缺点是字型显示困难，尤其是电脑打字，
可能很难打或打不出来，或无法正确在电脑显示字型。
第四，罗马拼音。这一系列系统分支甚多，从最初的教会罗马字（白话字），
到后来因应电脑打字方便改良的TLPA、以英文思维创造的通用拼音等，
至今教育部推荐使用，也是闽南语比赛、认证所用的音标，是台湾闽南语罗马字拼音。
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html
由于罗马拼音是语言学界算公认最科学性的符号，
加上它由欧洲传教士引进，能与极多欧洲文字接轨，
而且台湾在马雅各医师在台南开始推行白话字传教，至今已150年，
教会系统在台湾留下了极大量的台语文献。
因此罗马拼音是目前台语拼音的主流。
学罗马字需要多久？就我经验，一对一教学，
可以一下午学会声母、韵母、八调、入声、鼻化。
也就是基本的拼音要素，都讲授完毕。
而学生也勉强能读能拼。虽不熟练，虽要拼很久，但确实是懂的。
（该学生是成人，本来就会讲台语。）
原PO找到了一个基础版的台湾罗马拼音教学网，
http://tailo.moe.edu.tw/main.htm
虽然接口稍嫌太可爱了，因为本来是设定给学童使用的，
但是应该是目前所设计，最能由浅入深、循序渐进的免费自学资源。
有时候这一类的文章，底下推文就会有人讲，
啊客语咧？啊原住民语咧？看了真的是很悲哀。
台语和客语、原住民语，同是殖民体制下被牺牲的将灭语言，
大家难兄难弟，还需要这样互相牵制吗？
事实上，学会罗马拼音，一样能用在客语、原住民语上，
甚至用来学越南文、欧洲语言也有帮助。
讲一点罗马拼音的故事吧，
马偕当年来台湾，白天与牧童玩耍聊天，听到陌生的词汇就用笔记下来，
晚上回家再问他的台籍仆人该词句意义，甚至最后还编出一本台语字典《中西字典》。
五个月后，马偕能用台语做第一次的讲道。
我每次读到这个故事，总是热泪盈眶。
一个阿啄仔，为了宗教和教育的热诚，来到一个完全不是自己母语语系的国度，
一字一句，在纸上慢慢笔记，用拙劣的发音，咿咿哑哑，逐字拼出来。
最后他终于能运用一口流利的台语，
听说到老年时，他的英语甚至不是很标准，因为太久没讲了。
但是他的台语，虽然我没亲耳听过，但我坚信一定是腔调道地、铿锵有力，
闭着眼睛听，包准以为是土生土长的台湾人。
马偕那个时代，没有录音笔这种东西，
他的录音笔，真的就是一支平凡的笔。
作者: conbanwa (å±å±å±±çš„奶彈洨妹) 2015-10-20 19:54:00
头
作者: loa123 (撕裂地中海) 2015-10-20 19:54:00
推
作者: a1122334424 (kuroneko) 2015-10-20 19:55:00
没自觉或没能力吧
作者: wilsonchen26 (威尔森) 2015-10-20 19:55:00
推
作者: Woosix (汪六Wo'_'osix) 2015-10-20 19:56:00
推阿 俗语王
作者: Creeping (新天聋人) 2015-10-20 19:56:00
前10推
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧) 2015-10-20 19:56:00
U四你
作者: CrackedVoice (åšæ¢ä¸‹è¼©åç‹—å§ï¼) 2015-10-20 19:57:00
推推QQ
作者: sbtiagr (星奇*天) 2015-10-20 19:57:00
推! 这篇文必须爆
作者: hwang555 (直到我的膝盖中了一箭) 2015-10-20 19:57:00
推
作者: abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ) 2015-10-20 19:58:00
CD推
作者: sissyfox (西西湖) 2015-10-20 19:58:00
有心 推!
作者: zyxw1682 (香肠养乐多) 2015-10-20 19:58:00
推!
作者: dan310546 (00) 2015-10-20 19:59:00
巴克礼还教给盲人
作者: indigostar (青曜阳) 2015-10-20 19:59:00
推
作者: YOSO8601 (@@) 2015-10-20 19:59:00
推
作者: bigbearlin (大雄林) 2015-10-20 19:59:00
跪拜
作者: demonh311 (Dream) 2015-10-20 20:00:00
好像有点强
作者: robeant (天天) 2015-10-20 20:01:00
推
作者: hinajian (☆小雏☆) 2015-10-20 20:01:00
请问有开课吗？想上
作者: Windk610i 2015-10-20 20:01:00
推推
作者: papaganono (板版傻傻分不清楚) 2015-10-20 20:01:00
赞
作者: mikemagic88 (Mikemagic88) 2015-10-20 20:01:00
藏书界竹野内丰
作者: calamus 2015-10-20 20:02:00
推~
作者: yugo740416 (哇!!!) 2015-10-20 20:04:00
强强
作者: s911131 (小黑) 2015-10-20 20:04:00
推
作者: thesearcher 2015-10-20 20:05:00
台湾文学系
作者: honlan (神龙) 2015-10-20 20:05:00
推
作者: lookat1205 (go to 台北) 2015-10-20 20:06:00
推
作者: franz10123 (koenig7) 2015-10-20 20:07:00
泪推
作者: pegasusatlan (哈哈哈~ ) 2015-10-20 20:07:00
重点是有想学 有兴趣 这比学什么拼音重要多了
作者: tiuseensii (自由主义不可信) 2015-10-20 20:07:00
拼音百百种,要实用,教罗/台罗;要历史,教罗/注音(吴守礼)/假名,其他都是____
作者: hizuki (ayaka) 2015-10-20 20:07:00
台文正字是个问题，汉字多数只能表意不能表字
作者: domo307 (domo) 2015-10-20 20:08:00
推
作者: Carrarese (母鸡带小鸭) 2015-10-20 20:08:00
复兴台文就靠您了
作者: wanderwolf 2015-10-20 20:09:00
推啊
作者: felixD (羝) 2015-10-20 20:09:00
推
作者: double21 (我不是双二一) 2015-10-20 20:09:00
真是一篇好文!!
作者: powerdream (感谢) 2015-10-20 20:09:00
已跪
作者: mini15566 (米尼158与5566) 2015-10-20 20:10:00
想听一些老仙仔的故事
作者: ds1441 (wildfire) 2015-10-20 20:10:00
(y)
作者: xul327 (CHAGE & ASKA) 2015-10-20 20:11:00
神
作者: ispy03532003 (臭酸肥它) 2015-10-20 20:11:00
推
作者: JoeStrummer (西瓜) 2015-10-20 20:11:00
推
作者: hohoman 2015-10-20 20:12:00
在原住民语及客语前，闽南语只是台语之一.
作者: seekeve ( ) 2015-10-20 20:12:00
推 像冻蒜(当选)之类 看到都想翻白眼
作者: bigmango (知足) 2015-10-20 20:12:00
泥马，你是在专业什么啦
作者: s30175175 (Tom Pan) 2015-10-20 20:13:00
你让我好想把台语学好...
作者: tingjj (笑到并轨) 2015-10-20 20:13:00
推
作者: tulian (梧寤一如) 2015-10-20 20:13:00
推 感谢您的努力
作者: staramit (矢大) 2015-10-20 20:14:00
太专业啦！推
作者: seekeve ( ) 2015-10-20 20:14:00
不过觉得台语汉字要写比较容易 拼音尤其标调号 比较难XD
作者: ffg1001 (大鲸鱼) 2015-10-20 20:14:00
推~
作者: s0805744 (Polatouche) 2015-10-20 20:15:00
推
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 20:15:00
我觉得连接号怎么放比较难Orz
作者: seekeve ( ) 2015-10-20 20:16:00
喔 对啊 连符也是 还有台罗标本调 可是讲话都会变调啊
作者: beho ( ) 2015-10-20 20:16:00
推
作者: taiwangayu (FUCK KMT) 2015-10-20 20:18:00
推
作者: ytwu (愿 天佑全球) 2015-10-20 20:18:00
推
作者: ccplayer (发财天使) 2015-10-20 20:19:00
要聊聊鲨鱼吗?
作者: jsbptt (jsbptt) 2015-10-20 20:20:00
推
作者: CYmphony (CY) 2015-10-20 20:20:00
1
作者: ryanworld (大木人18号) 2015-10-20 20:24:00
推推
作者: lorenzero (罗亮佐) 2015-10-20 20:26:00
先废除“国语”教育吧
作者: regeirk ( ) 2015-10-20 20:28:00
第四个满好用的 我都拿来当字典
作者: t1o0m0a7 (子绿) 2015-10-20 20:29:00
推~
作者: summerleaves (内湖全联先生) 2015-10-20 20:30:00
推
作者: barlin (barlinckamc) 2015-10-20 20:30:00
推
作者: matchcat (麻吉猫咪) 2015-10-20 20:30:00
推！
作者: william0605 (william) 2015-10-20 20:31:00
推!!!!
作者: zeratulleo (this moment) 2015-10-20 20:31:00
推
作者: EPA5566 (橘梨纱的老公) 2015-10-20 20:32:00
推
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求ä¸å¾—) 2015-10-20 20:33:00
相当有心！
作者: JFK (知止) 2015-10-20 20:35:00
泪推！
作者: rinsoukan (你说说看) 2015-10-20 20:36:00
推一下马偕
作者: letyoufree (血汗企业打工仔) 2015-10-20 20:36:00
竹野内丰出书我一定买
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2015-10-20 20:36:00
帮推 可惜开补习班可能也没人要学
作者: wgst88w (清楚明“熙”) 2015-10-20 20:37:00
确实可以从“方音或台罗”选一个学，反正中文字形没变。
作者: brent43 (轻快的飞舞) 2015-10-20 20:37:00
太专业了 汉人XX15因下面就略了 XD
作者: lovecat713 (宁静致远) 2015-10-20 20:39:00
推
作者: snowyba (拎老杯) 2015-10-20 20:41:00
推!!
作者: wawaking1 (猫咪屁股) 2015-10-20 20:41:00
推
作者: pugipupu (johnsonlalala) 2015-10-20 20:42:00
推！！！！
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃) 2015-10-20 20:43:00
民进党核心婉君这么缺雨伞喔!?狂发文讨雨伞(?
作者: a3556959 (appleman) 2015-10-20 20:43:00
我还不推爆你这岳父
作者: se7enteen (7teen) 2015-10-20 20:44:00
蔡培火写的拼音超帅
作者: d1234509 2015-10-20 20:44:00
推一个
作者: perytech (Eric) 2015-10-20 20:45:00
推！
作者: selinia (谁理你啊) 2015-10-20 20:45:00
推
作者: riomusi (ads) 2015-10-20 20:46:00
推
作者: ihcaoe (Ihc) 2015-10-20 20:46:00
拼音好酷哟～～
作者: Olane 2015-10-20 20:47:00
推
作者: qwe900040 (假环文系系花) 2015-10-20 20:48:00
先推再看
作者: hrpe (hrpe) 2015-10-20 20:50:00
推
作者: AbbeyJien (-+<><) 2015-10-20 20:50:00
推
作者: Stelle (今夜星光灿烂) 2015-10-20 20:52:00
推 真的需要好好推广
作者: axd1982 (~大叔魂~) 2015-10-20 20:53:00
马偕真的令人钦佩
作者: bobo1002 (かしこいかわいいえりー) 2015-10-20 20:53:00
让我想到线上游戏很多人的ID...宗痛好酸林...
作者: hacker6320 2015-10-20 20:54:00
大推 希望台语书写能更普及
作者: superkingbro (隔离世界) 2015-10-20 20:56:00
棒棒给推
作者: leafai 2015-10-20 20:59:00
推
作者: kis28519 (空白也好) 2015-10-20 20:59:00
推
作者: Bergen (Alan) 2015-10-20 21:00:00
我第一次真正学台语也是用你第一种 不过我上没几次XD
作者: lahabala (王星星) 2015-10-20 21:02:00
一定要爆
作者: omi0210 (楠仔坑郭美珠) 2015-10-20 21:02:00
当年的传教士真的很令人钦佩
作者: tonyscat (Wall玛律呀) 2015-10-20 21:02:00
推
作者: sid300 2015-10-20 21:03:00
推了
作者: rial (deoo) 2015-10-20 21:04:00
应该组个台语罗马拼音班，大家一起学台罗拼音
作者: dixieland999 (迪西兰) 2015-10-20 21:05:00
会阴保健?
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 21:05:00
这篇里面方音那个图 怎么ㄙ会接ㄧ啊 旧式的没有ㄒ吗?还有它的ㄜ好像都写成ㄛ?
作者: tigerzz3 (CC) 2015-10-20 21:06:00
泪推
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 21:07:00
乜也长不一样 看来方音符号是不是也改造过?
作者: x00361 (KBOX) 2015-10-20 21:07:00
请问有没有办法用出台罗的顺序歌曲，这样比较好记。
作者: ynd (世态有如云变改) 2015-10-20 21:07:00
稽首
作者: marlboroshue (小刀用什么捅小九???) 2015-10-20 21:08:00
推
作者: ytpc (无糖蜂蜜绿) 2015-10-20 21:08:00
推
作者: h20100419 (wonderful) 2015-10-20 21:08:00
推这篇!
作者: chingman1115 (larman) 2015-10-20 21:08:00
不能不推
作者: x00361 (KBOX) 2015-10-20 21:08:00
目前搞不太清楚顺序怎么摆
作者: BamKero (kero) 2015-10-20 21:09:00
高师大语教中心有开课
作者: Martian12 (地球好危险啊！) 2015-10-20 21:11:00
推
作者: tiuseensii (自由主义不可信) 2015-10-20 21:14:00
其实台语没有ㄜ，o/oo是元音高低差不是圆/平唇差
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 21:15:00
应该说 台语没有国语的ㄜ 但是方音符号有 它用ㄜ表示/o/
作者: Wand (这是暱称) 2015-10-20 21:16:00
认真文 推
作者: dan310546 (00) 2015-10-20 21:16:00
台罗字母歌继续支援~~ https://youtu.be/QZt43n9NAnI
作者: xoy232 (鬼岛希特勒) 2015-10-20 21:16:00
推 台语客语等在地语言应该文字化 不然失传 你我都是推手
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 21:16:00
呃 应该说它用ㄜ表示台罗的o [o]方音符号是标ㄛ没错
作者: jameskey (阿帕阿帕) 2015-10-20 21:17:00
推!!!
作者: barry1027gg (Liukoo Pig) 2015-10-20 21:18:00
惭愧
作者: giggstw (giggs) 2015-10-20 21:20:00
推
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2015-10-20 21:23:00
如果台湾没被KMT殖民的话 会像香港那样有台语字文书吧
作者: BurningFlame (焰) 2015-10-20 21:28:00
讲到台语罗马字 怎么可以不提 杜嘉德 巴克礼
作者: dragoni (风干福橘皮) 2015-10-20 21:29:00
推
作者: alan4023 (格瓦) 2015-10-20 21:30:00
太专业了吧
作者: dacho (小黑) 2015-10-20 21:31:00
看到先人的努力,自己觉得惭愧惭愧
作者: enthpzd (DDTY) 2015-10-20 21:32:00
我玩L4d2有人会用罗马拼音拼中文 是哪里人呀 看不懂
作者: joeyben 2015-10-20 21:32:00
岳父好