Re: [爆卦] 南港瓶盖工厂争议懒人包

楼主: gemini2010 (gemini)   2015-10-12 22:53:21
※ 引述《imiller (路克很低调)》之铭言:
: 有鉴于大家几乎都是透过新闻接收南瓶的资讯,
: 而台湾新闻乡民都晓得不一定正确
: 我有参与专案会议,发现很多人得不到完整资讯(例如以为全是私地主)
: 这篇整理给想了解不同立场的朋友,只想听政府立场的可以直接左转了。
: 如果你是监督柯p跟监督国民党一样用力的乡民,欢迎留下了解南瓶的争议。
: 首先,南瓶原本产权是:国产署。并非私地主的土地,而是国家的地。
: 现在有四个地主:台北市政府、国产署、中华电信、郭家私地主。
: 为什么由一个地主(国产署)变成现在四个地主?
: 因为有位先生姓马,他当市长时,很希望赶快完成北部流行音乐中心的建设案
: 他一位朋友姓郝,碰且也是市长,也希望赶快帮北流剪彩
: 但是没有地,当时北流预定地都不是台北市的地。
: 可是好想盖呀(扭),怎么办?
: 通常可以透过征收手段,把地买下来盖北流,但一来太贵,二来太久。
: 他们改用一个叫“重划”的方式来弄到想弄的地。
: 于是南港区83位地主被拉进这场“南港第三期市地重划”的游戏,你换我我换你。
: 换成瓶盖工厂现在这模样。
: 重划后的配地状况
: http://imgur.com/C8n0bEa
: 南瓶现况及规划
: http://imgur.com/ntrsoap
: 现况大概是:
: 1. 国产署左上方的土地有六栋历史建筑,无法开发,市府未来规划为青创基地。
: 2. 国产署右下方的土地有三棵受保护树,开发受限,N栋已拆除。
: 3. 中华电信右上方土地有两棵受保护树、一个历史建筑(二战防空洞)。
: 4. 郭家地主左下方土地,树木跟L栋已经被拆除。
: 5. 中间10米计画道路上,有两个历史建筑,分别为日治办公室和二战岗哨。
: (办公室保存一半、岗哨异地保存)
: 各方未来土地用途是:
: ┌──────────────┐  ┌─────────────┬───┐
: │              │ │ │ │
: │     国产署      │ │ 中华电信 │ │
: │              │ 10 │ │ │
: │  自造者工厂 / 青创基地  │ 米 │ 机房大楼(四层楼以上) │ 小 │
: │              │ 计 │ │ 小 │
: │     公共空间      │ 画 │ 私人空间 │ der │
: │              │ 道 │ │ 公 │
: ├───────┐      │ 路 ├─────────────┤ 园 │
: │   私地主  │      │ │ 国产署 │ │
: │    └───┬──┤ │ │ │
: │  商业大楼     │ 抵 │ │ 商业大楼 │ │
: │       │ 费 │ │ │ │
: │  私人空间     │ 地 │ │ 私人空间 │ │
: └───────────┴──┘ └─────────────┴───┘
: 以上,除了青创基地外都非公共空间。
: 民团所谓的全区保留,不是保留下来当废墟,而是规划再利用。
: (已经上色,脑粉请不要跳过这句话,一直跳针干嘛留废墟,)
: 许多人说“地不是你的,要就买回去”,
: 实际上就算真的全区保留也不会是民团的地,而是全国人民的地。
: 例如:松菸、华山、台中旧酒厂
: 这些都是我们随时可以进出使用的空间,但若给财团买下来呢?
: 它可能是W Hotel,可能是101,可能是住宅,总之不是所有人共享的空间。
: 全区保留 = 全民空间(青创基地 + 黑乡文化园区)
: 全区不保留 = 私人空间(青创基地 + 电信机房 + 商业大楼 or 住宅大厦)
: 民团追求的是公共利益,而非私人利益。
: 基本说明结束,接下来从协商中,各方立场讲起,以下是我的了解。
: 市政府(地政局):
: 1. 维持现状,能不变动就不变动,公务人员心态,怕麻烦。
: 2. 不愿继续协商
: 3. 未协助给予专案小组资料及图资
: 4. 私底下游说中华电信不要接受民团方案
: 5. 私自约好里长开会,前一天才通知民团
: 6. 协商有进展,却主导至无共识,对外宣称破局
: 公民团体:
: 1. 全区保留
: 配合市府的“自造者工厂”规划全区为“黑乡文化园区”的公共空间。
: 2. 以不损失地主权益为前提,用各种方式(换地、容积移转)达到全区保留目标。
: 3. 原订的“10米计画道路”不新辟,
: 依现地情况,沿建筑线规划“历史通廊”达到原10米人行道目的。
: 4. 若私地主充分得知完整资讯后,仍不同意方案,则放弃郭家私地主的范围。
: 国产署:
: 1. 尊重文资审议,觉得自己土地上有文资不能开发很衰,
: 去年文资会一直表明想退出南港第三期市地重划,发文给市府,市府不理会。
: 2. 可以协调,最希望“等值换地”,不排斥讨论“容积调配”。
: 3. 在立法院协商会中已和民团、都发局达成共识,要求市府继续协商。
: 中华电信:
: 1. 愿意接受机房留在北流原地,剩下土地可换到重划范围内任何市地。
: (https://goo.gl/Sh21cM)
: 2. 若市府不允许机房留在北流,则可接受换到临南港路的市地。
: 3. 迁机房到南瓶要花10年10亿。
: 4. 不知道自己在瓶盖工厂的土地上,有依规定必须原地保留的树群,开发受限制。
: 郭南山私地主:
: 1. 不接受第一天专案会议的三个方案,未出席第二天的专案会议。
: 2. 有可能不知道文资会决议,未来开发必须退缩、高度受限制。
: 简单来说,
: 如果要用地政局那套小学式的“同意或不同意”图表来表示,大致上是:
: ┌────┬───┬────┬────┬────┬────┬────┐
: │ │地政局│公民团体│ 国产署 │中华电信│郭家地主│ 柯p │
: ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
: │全区保留│ 鼻要 │ 同意 │ 尊重 │ 没意见 │ 没意见 │ 同意 │
: ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
: │废10米路│ 鼻要 │ 同意 │ 没意见 │ 没意见 │ 没意见 │ 同意 │
: ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
: │等值换地│ 鼻要 │ 同意 │ 同意 │ 同意 │ 不同意 │有这事?│
: ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
: │容积移转│ 鼻要 │ 同意 │ 可讨论 │ 可讨论 │ 不同意 │有这事?│
: ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
: │继续协商│ 鼻要 │ 同意 │ 同意 │ 同意 │ 不同意 │有这事?│
: └────┴───┴────┴────┴────┴────┴────┘
: 除了柯p“全区保留”跟“废10米路”有明显表态外,剩下三个是我的猜测。
: 立场讲完,讲讲南瓶的争议好了。
: 10米计画道路
: 首先,原本的都市计画中,没有这条10米道路。
: http://imgur.com/0nehIMf
: 2012年,郝龙斌时代核定的都市计画中,第一次出现这条10米计划道路。
: 同年通过“台北市南港区铁路地下化沿线土地细部计画案”,
: 瓶盖工厂划为特.定.商.业.区。
: http://imgur.com/eUH8QEc
: 当时民众质疑,南瓶东侧已经有两条20米宽的兴华路和兴中路,
: 可直接从忠孝东路通到环东快速道路,
: 你不直接用兴华路,反而要从瓶盖工厂开一条仅有10米宽的路
: why?
: http://imgur.com/YfscBBf
: 喔,后来揭晓了,南港车站一楼润泰集团的商场需要人行广场通道。
: 于是,市民大道跟忠孝东路之间的路被封起来,兴建成CityLink的广场,
: 才有了“开10米计画道路是唯一可以从忠孝东路通到东明街”的说法。
: http://imgur.com/qCTtDyi
: http://imgur.com/n7YqrI3
: 郝先生政府在原本没有10米计画道路的都市计画中,突然加入10米计画道路
: 而把应该是主要道路的兴华路封起来,给润泰当商场通廊
: 这有可能涉嫌图利财团、违反都市计画变更...
: 再讲下去,可能会有很精彩的故事,今天先停在这。
: 那么,为什么我们反对兴建10米计划道路?
: 1. 那是郝龙斌以商业开发为导向的错误政策,烂政策不该延续。
: 2. 10米计画道路上,有一栋被全栋认定为历史建筑的日治时期办公厅G栋
: 3. 那是人行通道,没有一定得开辟的必要(柯p自己也走过一次)。
: 4. 附近有许多替代方案。
: 5. 若全区保留诉求达成,则无交通内部化之开辟道路的必要。
: 地政局的说法是,文资审议决议:
: ‘G栋只有西侧被指定历史建筑,东侧增建部份没有被指定为历史建筑。’
: http://goo.gl/lRkiz8
: 地政局10月8日新闻稿
: 事实上,在2014年6月20日第58次文资审议会的结论是指定G栋全栋为历史建筑,
: 没有“一半是历史建筑,一半不是”这种鬼事,地政局完全在说谎。
: http://imgur.com/Mx0z4v8
: 若按照地政局说法‘地政局绝对遵守文资审议结果,不会拆除南港瓶盖工厂历史建物’
: 那不好意思,你这条路不用开了,因为G栋整栋都是历史建物。
: http://imgur.com/tppGWLP
: https://goo.gl/qrvKdV
: 第58次文资审议委员会(2014年6月20日)
: 柯p要不要先办地政局呢?
: 地政局唯一的依据,是同一次文资审议的另一个结论:原则上以G栋西侧为保存范围。
: but!
: 1. 文资审议委员会的功能,只可以认定文资身份,无权决定保存与否。
: 2. 违反程序
: 根据淡江大学建筑系主任、台大城乡所博士黄瑞茂教授的说法
: 要拆除历建的非保存区,必须要先经过文资调查研究,送进文资委员会才能审理。
: 地政局却由土地开发总队自行变更计划,最后送文化局,由文化局背书。
: 有人会问,那南港在地人怎么办?
: 对于南港全部里长都表示想开路,民团其实满讶异的,
: 因为不少里长过去都曾经协助过全区保留运动,实在想不通怎么会突然这么想开路
: 但,的确在地人的权益不能不顾,所以也提供一些替代方案给市府,例如:
: 1. 打通Citylin通道
: 2. 不伤害瓶盖工厂内建物,沿建筑线规划人行通道
: 3. 利用北流已有的北基地人行广场,新开辟南基地的人行通道,可一路通到东明街。
: http://imgur.com/JkDLPQX
: http://imgur.com/x1SxuLo
: 这些都是可以再深入讨论、研究的可行方案,
: 然而,专案会议在地政局长的主导之下,没有进行更深入的讨论。
: 喔对了,那个没用的北流南基地已经二度流标了,
: 与其盖一座现任局长也认为没用的蚊子馆,是不是干脆开条路给南港人比较实际呢?
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/922558
: 自由时报:北流南基地文化馆 两度流标
: 很多人说,里长都想拆掉废墟,留下来能干嘛。
: 这时候,只能回到一个最基本的问题:如果你是在地居民,你希望拥有什么样的环境。
: 是一个国家把土地卖给财团、兴建一般人可能进不去的商业大楼?
: http://imgur.com/MoCXBo4
: 或者,一个所有人都能进去的青创基地与博物馆公园?
: http://imgur.com/AaBaPc2
: 我想,每个人都有自己的答案。
: 南瓶其实还有很多细节可深入探讨,例如究竟不当政策该不该延续?
: 这些都是对柯p日后施政有重要影响的因素,可惜市府幕僚便宜行事的态度
: 单方面宣布破局,让事情一度失去转圜的余地。
: 不过,就在地政局刻意宣布破局的同一天,民团也与国产署达成协议
: 要市政府回文说明“等值换地”的可行性,同时要求继续协商。
: 为继续协商展开一扇门,帮柯p兑现承诺、实现“改变成真”找到一个契机。
: http://imgur.com/8xWmnH5
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444323987.A.A4D.html
: 很多人误解,认为民团选前让不清楚状况的柯p签承诺
: 但,其实柯p并非完全不了解状况,签署单是(我的)高嘉瑜拿给柯p签
: 签之前她有大略跟柯p简述南瓶状态,因此柯p并非完全以为只要当市长便能保留了。
: http://imgur.com/MxKPoQh
: 同时,比起市府幕僚消极不配合的态度,民团更积极的在帮助柯p实践他选前的承诺
: 看看南瓶争议中,市政府做了什么。
原文怒删
其实这就是效率跟效能的问题啦
现在有一块没再用的地
要怎么才能投入最少的资源拿到最大的利益
阿就卖给财团,爽赚一波
反正盖房子盖百货公司增加便利性及市容没什么不好
附近百姓的房子也屌增值一笔,皆大欢喜
效能就是文资团体追求的啦
希望这块地能让人民共享
以公益性为出发点
不过现在难的就是通常追求公益性都会导致没效率啦
你说维护,那又要派人力物力财力
是要外包维护?法人化?还是直接成为文化局附属机构(这样又要塞公务员进去
除了虚无缥缈的"文化"能不能得到实质上的回报?
还是只是个钱坑?
以行政学来看要兼顾效率及效能本来就是极困难的事情
我外地人是不懂啦
不过有时候多人支持的那方就叫做公益啦
不论哪国都一样,这才是可悲的地方
作者: Brown1010 (0W0)   2015-10-12 22:58:00
这些人就觉得饿死也没关系啦 别人要吃饭他还会阻止勒
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2015-10-12 23:01:00
艺术家…真的饿死没差啊,只是文创园区会不会被玩烂啊
作者: jeanson0227   2015-10-12 23:18:00
说不懂还这么多嘴~

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