Re: [问卦] 同样大屠杀 德国道歉 日本死不道歉?

楼主: Leika (裁作短歌行)   2015-10-12 03:47:11
十年前在戏院初看《帝国毁灭》时,没什么感觉...后来网络上有一堆戏谑改编,
也只是莞尔...对于国际社会上“德国比日本深刻反省战争”的印象,也没具体认识...
直到前阵子,在MOD重新细看《帝国毁灭》后,才有具体的认识、感叹德国自省之深刻:
(尤其是和具代表性的《永远の0》与《キャタピラー(欲虫)》相比后...)
首先,《帝国毁灭》不是单纯看纳粹中枢最后的穴居岁月那么简单;在德国,这种主流
电影中(PS.以该片的德国观影人数与台湾票价而言,在台湾形同首月票房即达十余亿!)
,也能通篇反复提示一个浅显、但在日本电影中几乎看不到历史事实:
“当时多数的德国人民选择支持纳粹、选择侵略与屠杀!”
(台式翻译:国家会走向毁灭,大家都推了一把!)
在日本主流影视作品中,绝难看到“是日本人民支持大东亚战争才走向毁灭”的自省;
倾右作品中,主流的《永远の0》算是较有检讨战争问题的,但仍停留在日本社会主流的
"当时不得已的奋战,是为了保护家人blahblah"这种自我合理化的鸵鸟思维...
倾左作品中,《キャタピラー(欲虫)》算是惊世骇俗的了,导演接获天诛警告不意外;
然而在勇于检讨皇国皇军的同时,还是没检讨到当时多数日本人民对战争的支持问题。
《帝国毁灭》最画龙点睛、撼动人心的,就是女主角本尊晚年时的访谈...起初她和现在
多数日本人一样,因属"年轻追随者"(法律上无罪)而度过了很长一段将罪责自我合理化
的劫后生涯...直到有一天看到苏菲‧萧尔的纪念雕像,震惊到同样年轻的彼此,当她为
德国与正义牺牲的那年,恰为自己开始为希特勒打字的那年...她才开始正视道德责任:
“年轻不是借口”
(台式翻译:我也推了一把!)
这就是英美片商涉及纳粹议题时,所拍不出来的自省;冷战开始后,英美主流影视虽惯
于切割德日侵略行为与其人民对战争的支持,但德国选择了自省、日本则因循切割...
在日本主流影视作品中,绝对看不到这样深刻的反省,这是囿于其社会文化与教育使然;
所以具体而言,若以日本当今的社会氛围,要走完德国过去几十年来的反省历程,还要
很长一段时间、甚至会受当今的日俄中韩领土纷争影响,而停止反省。
坦白说,本系列文皆他国事务~少数知识菁英(如大江健三郎等)虽早觉悟,但对日本社会
与文明整体而言,是其自身的损失而已;只要美国继续箝制日本(安保条约=双面刃),
亚洲各国是不必担心日本的再走回军国,不会反省也真的就他家的事......
最后的八卦是,德国在战后永远失去普鲁士,而今当地已完全波兰化;
这惨痛代价的概念,大概就像日本割让奈良、京都给朝鲜或中国那么严重...
Btw,所以领有资源丰富的普鲁士后之波兰,在民主资本化后是长期潜力看涨的欧陆大国
,GDP目前只是小胜台湾,将来可能追上韩国...在台湾,注意到这点的人仍很少。
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 03:59:00
这是东西方文明差异的问题,基督教文明强调自省和忏悔,东方文明善于自我解脱,亚洲国家几乎没有能够自省历史过
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2015-10-12 03:59:00
波波出头天?
作者: MEVIUS (七星)   2015-10-12 04:00:00
别坏的就牵拖整个亚洲好吗 明明就日本自己民族劣根性 = =
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:01:00
错的,比如中共,比如赤柬,比如KMT日本劣根性是学中国学来的,全亚洲乃至全华人世界都是
作者: MEVIUS (七星)   2015-10-12 04:04:00
我同意原PO的说法 人必自重而后人重之 这点日远不如德
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:04:00
M大您的推文不就刚好证明了这一点吗?“都是日本人啦,不要牵拖我”,自省咧?台湾人指点日本如何德国如何也是不知自省的表现
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-10-12 04:25:00
台湾我讲真的,这不是自大
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:28:00
杀人王的庙还在,坟还有卫队咧,和靖国神社差在哪?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-10-12 04:30:00
我以为他已经是自由广场了,原来我们的心还不是我会在哪偷喂鸽子麻雀,在哪散步刊人跳舞打太极
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:31:00
据我所知也没有228和白色恐怖的加害人受审,日本至少还有战犯在杀人王雕像的微笑注视下?那您兴致还真好
作者: neofire (没耐心的人....)   2015-10-12 04:33:00
我对波波的偏见在巫师三的诚意之作推出后,已消弭大半了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-10-12 04:34:00
在阳光的照耀下,我何需恐惧?心里没有鬼,周围也没有鬼,做错事情更不是我。不过现在是半夜我清楚知道哪个光头做了多少坏事,而今连入土都不得当个僵尸我有能力确保这国家不再走偏,我相信你也能
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:38:00
对啊,“做错事情更不是我”,和原PO说的日本人一样嘛,我依旧看不出台湾强在哪里我在说正视历史,日本也不会再走偏啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-10-12 04:41:00
现在的日本人本来就跟当初的日本人不同,他们只需要跟我一样记取教训,不为前人走错的路再找借口就行了
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:41:00
如果放下历史问题,也就不会有这一串讨论了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-10-12 04:42:00
错误即是错误,我们无法改变,再多借口也无法弥补
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:43:00
可是我每天都听到有人在为台湾过去走错的路找借口,我
作者: Dillon0801 (Dillon)   2015-10-12 04:43:00
问题是228也没人可审了 台湾还是每次选举每次闹
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-10-12 04:43:00
德国做到了,历史不在是问题了不是嘛?台湾当然比不上德国但比起日本真是好多了,虽然历史还是问题,而不能只是历史
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:45:00
死人不是不用审啊,杀人犯死了就没罪了?每次都闹就是因为没有公开公正的审理,主犯从犯是谁,历史问题没有被正视之前,我是不认为台湾比日本强
作者: Dillon0801 (Dillon)   2015-10-12 04:51:00
228本来就是政治工具 不然八年机会为什么不审战争本来就是几个人的斗争挑起几千万人的对立
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:55:00
所以说台湾不比日本强啊,无论什么党都只有自己的算计
作者: lore (lore)   2015-10-12 05:00:00
看得到你对日本的恨意但why 呢?
作者: demitri (forever)   2015-10-12 05:20:00
开地图炮喔 中国主要是他们政权一脉相传 文革会挡道一些上面的共犯结构 跟台湾kmt一样啦 日本有点类似一直替日本说话有什么意义 日本触犯的是全东亚文革死的是自已人 台湾人自己要堕落也不会影响到周边日本在外国强大压力下 切割跟道歉依然做这么差就不要怪一直被骂 至于国内茶壶内战争自己各国处理
作者: wix3000 (痒,好吃)   2015-10-12 05:48:00
只有我觉得战争屠杀跟种族屠杀不是同一个档次的吗战争打赢了就紧抓着对方道歉道歉道歉的还真是…
作者: nectared (加油!!)   2015-10-12 06:25:00
推这篇!每逢大战周年,日本都会有很多特别节目但都是以受害者角度出发。其实看了不太舒服忍不住觉得,当初你们不开战不就没事了吗?虽然我不觉得过了这么多年还要一直炒作dao qian但是看了还是会很想吐槽这些节目...
作者: demitri (forever)   2015-10-12 06:43:00
人们要他们道歉不只是败者为寇被欺负而已 就像老美在中东惹了多少怨气 中东人可是名正言顺痛恨美国道歉本质还是建立在公道正义上的 只是势力大的国家别人不敢强迫 不代表他们就不欠人道歉就像现在有人要比利时对刚果(萨伊)道歉吗?但比利时当初对刚果的灭族式殖民 当然值一个道歉现在比利时还有当年殖民元凶里奥波德II的纪念雕像知道这历史的看了就反胃 连比利时人都知道这段黑历史没道歉不代表他们'不该'道歉 只是有没有人去施压而已
作者: Akaiito (花梨)   2015-10-12 07:33:00
努力检讨战败国 子子孙孙世世代代给你鞭给你骂好不好台湾人有够可悲 忘记自当年是日本人 现在反咬日本收留中国难民半世纪 宝岛变鬼岛 小孩都快没饭吃了还在那里努力检讨老掉牙的历史争议 呜呼哀哉
作者: andyandyandy (kerker)   2015-10-12 07:44:00
德国可以推给纳粹 日本谁敢推给天皇
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-10-12 07:50:00
光是689万人贪污10兆还不还,就够糟糕了杀人不道歉、贪污不还钱
作者: MARC316   2015-10-12 07:54:00
无聊,硬要扯政治,这篇明明在讲日本
作者: Nfox (Nfox)   2015-10-12 08:04:00
有民意基础的总理犬养毅都被军人杀了 这要怪军人还是要怪议员跟选民 议员还要怕被军人干掉 政府就是被军人政变了
作者: evankkk4816 (不是吧)   2015-10-12 08:05:00
这篇讲的没有政治吗? 楼上的
作者: p90ep90e (IAmTheWalkingDisaster)   2015-10-12 08:19:00
嘴巴道歉,身体还是诚实去参拜靖国神社
作者: z635066 (洋葱)   2015-10-12 08:20:00
体制不同导致追究责任对象不同因而展现不同态度。希特勒是在民选政府扩张权力,是对全民究责
作者: loach98 (银货两讫)   2015-10-12 08:29:00
作者: z635066 (洋葱)   2015-10-12 08:32:00
另外主要道歉内容的屠杀犹太人其背景很复杂,不像日本战争中屠城这么随处可见当时杀的许多犹太人是崇尚和平的德国人(国籍于德国的意味)也就是说德国当时呈现一个由多数民意支持屠杀少数国民的事实
作者: mdkn35 (53nkdm)   2015-10-12 08:50:00
但 犹太人身在德国 却老是资助敌方 德国人看了也会不爽我们已经渐渐在了解历史 我想这是日本人所做不到的毕竟他们很喜欢以和为贵 就注定会盖掉少数不同的声音跟日本人讲二战搞不好他还以为台湾跟日本在打架咧...
作者: z635066 (洋葱)   2015-10-12 08:56:00
楼上你最后一句补过头了吧脑补过头*
作者: mdkn35 (53nkdm)   2015-10-12 08:57:00
我目前在日本 他们一堆人以为台湾是中国的一部分
作者: z635066 (洋葱)   2015-10-12 09:00:00
那是不知道台湾是哪国,并不是不知道二战跟哪国打...

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