※ 引述《papaganono (板版傻傻分不清楚是这个)》之铭言：
: 每次看到这种说法就觉得很奇怪
: 我记得中华民国明明就是黄兴跟袁世凯以及宋教仁共同开国的吧
这三个人都很重要，以往国民党的论述或国编本课本，刻意捧孙文，忽略这三人的功劳，
当然问题非常大。但你的版本刻意要把孙文拿掉，也一样有问题。孙文起码是清末
最早开始提倡或进行革命的人，他自己实际搞革命并不成功，但在革命宣传上
有不小的影响，不然为什么黄兴要推他当同盟会的老大。
: 袁世凯是大清帝国和平转移政权到中华民国的主宰
: 我记得那个黄兴跟宋教仁的国民党
国民党成立的时候，已经是民国2年了，按照你的定义，也不是中华民国的创建者。
跟“创建”相关的应该是同盟会以及当时其他革命团体。
宋教仁是实际主持国民党的人物没错（头衔是代理事长）
但名义上理事长是孙文，黄兴很重要没错，但也就是一个“理事”而已，
你这里说是宋教仁黄兴的国民党，刻意把孙文拿掉，也是问题很大。
: 根本不是孙文的“中国国民党”啊？？？
: 孙文从头到尾不就是个仿冒了原始国民党引进俄罗斯人势力的支那广东军头吗？
这句话问题多到我实在不知道要怎么回，简述实情：
国民党在民国二年的时候，为了宋案、大借款案之后要怎么处理的问题
有了争议，孙文先主张发动武力（暴力）反袁，但黄兴等多数党人反对而未果，
之后袁世凯拿到借款之后，主动撒换三个国民党藉督抚，让孙文还是发动了二次革命
（这次黄兴也参与了）留在北京的国民党员，认为二次革命是非法的，于是在
二次革命的时候就把孙文、黄兴等人的党藉取消，并继续参与国会。
但很快地民国2年10月，袁世凯在被国会选为正式大总统之后，
在11月就宣布国民党是非法组织，把它解散了。
然后民国三年时，孙文和黄兴以及很多前国民党、同盟会成员，在日本，本要一起
成立新的组织来继承国民党，也就是中华革命党。但因为要求效忠孙文个人，
违反民主原则，黄兴拒绝参加这个组织。（后来他过了二年去世）
这个组织在1919年直接在上海改名为中国国民党。
当然我们可说 中华革命党-中国国民党 这一脉和 民初的国民党 不是同一个政党。
中华革命党-中国国民党比较像是 新党、亲民党这样出走，然后宣称自己才是继承国
民党一样。
但你要说两组织完全没相干，好像孙文从头到尾就只在广东当军阀，中国国民党是
凭空新冒出来的组织，也不是这样。
: 那个民国初年到民国17年的中华民国全部都是五色旗 根本不是青天白日满地红旗啊
这是事实，但一个国家换国旗没有那么奇怪吧，17年的时候，中华民国就是经过
了内战换了一个政府、首都，换了一个国旗，但国号没换而已，类似的事情这是许多国家
都存在的事。（这几年中东就好多了）
: 为什么孙文的中国国民党可以剽窃黄兴宋教仁的国民党的事蹟说是自己的伟业？
这里最大的问题跟前面一样就是你刻意要把孙文和黄宋对立起来。
建立中华民国这几个人都有贡献，不管同盟会、民初的国民党 这三个人都有参与。
中国国民党里面重要成员很多都是当初同盟会和国民党的成员。
: 到今天剽窃台湾的中国国民党前军政权余孽都还可以宣称中华民国是他创建的
: 真的他妈的活见鬼
: 到底实情是怎样
: 黄兴宋教仁的国民党跟孙文的中国国民党关系是真品跟仿冒品的概念？
不知道你看到的资料来源是什么，但我们讨厌以前的国民党版洗脑历史和课本，就是因
为它为了政治目的，掩盖扭曲了很多事实，所以我们希望翻案的文章是把事实找出来，但
不要只是从另一种政治目的出发，把历史事实扭曲到另一个方向。

觉醒青年的前辈1949年就玩过去蒋去孙论调 结果迎来毛而已

那台湾国旗呢

籍籍籍 不是藉

感谢补充喔 我就是好奇更详细的过程孙文的真实定位到底是什么

宋教仁被暗杀了 孙先生的定位是什么 很难考证

谁创建不重要啦重要的是国民党不好台湾不会好 丢呒丢~

他只是想挑战国民党成为中华民国创立的正统性 不觉得最近这种文章越来越多了吗 那么认真回复干嘛

从你论述来看 把中华民国国旗跟国歌换掉应该可行喽？

我觉得当然可行啊。国旗早就不适用了。

同盟会不等于国民党，同盟会类似国亲联盟的概念

那国民党坚持什么？@@搞得好像会灭国一样

你看马总统善于摽窃他人政见政绩 就知道国民党一脉相传

KMT把老孙提出来当国父只因为蒋光头是老孙部下事实是袁世凯,黄兴,宋教仁的建国贡献都超过老孙

袁世凯自己晚节不保，黄兴捧老孙，真要说送跟孙比较有比宋。不过这跟首篇发文已经没啥关系了