Re: [新闻] 苹果:处理器制程差异不影响实际使用

楼主: bbddan (BB弹)   2015-10-10 20:15:51
※ 引述《ExpressCrass (伊漂古瑞斯)》之铭言:
: 其实苹果这次我不相信内部测试的时候没发现这个问题
: 照理来说14奈米的功耗理当来说应该要小于16奈米的
: 我尽量用文组可以理解的方式说明
: 所谓的制程大小就是电晶体内闸极间(Source和Drain)length的长短
: 越短的话不但单位面积内可以放入更多的逻辑闸增加处理效能
: 也可以缩短等效电阻的总体功耗
: 这次苹果把他们的A9 CPU分别开给两家公司
: 相信两间开的光罩一定是不一样的
: 要是一模一样这不是小事 这应该不得了惹
: 至于有人可能会问说
: 欸欸 三星的制程比较短
: 效能应该照理说比较好挖
: 这一点是没错
: 三星在这次A9的CPU跑分是小赢大概1%~2%的效能吧o'_'o
: http://goo.gl/JdRMws
: 从这张图可以发现三星的14nm制成有效的缩小整张CPU的大小
: 但是TSMC的面积大了8.5mm^2
: 所以说这两张CPU效能几乎可以说是一样的
: 好吧 来谈一下这次为人诟病的TDP问题
: 现在主流的半导体元件还是MOSFET为大宗
: 至于技术方面就是如何去排列堆叠内部的电晶体
: 现在主流技术就是多闸极电晶体
: 它的好处是在于说可以使用一个电极来控制多个闸极
: 也可以用多个电极来控制各个闸极
: 这个技术有效的解决了在电晶体在接近物理极限的制作困难
: 至于结构方面现在主流的方式是使用Fin-Fet这种电晶体结构
: 它的主要设计方向就是将导电通道设计在硅鳍里面
: 其大意就是把Gate包住了Source和Drain两个极端
: 这可以有效的大面积节省了制成空间
: 缩短了Length长短就等于缩短了多少制成大小
: 另外不同的结构也会影响到电晶体元件之间的效能
: 这些就是半导体厂商需去研发跟创新的地方了
: 回到正题
: 为什么三星的CPU会耗电呢
: 这就用一句话说明完整吧
: 技术不到、设计不良
: 上面说过Fin的技术是把Source和Drain两个包在GATE里面
: 但是这方面的结构跟排列方式都是要不断去研发跟测试才能做到越来越小的制程
: 如果做不好就会有漏电的现象产生
: 大家还记得三星在不知道多少奈米的制程上面惨输TSMC
: 他们在惨输之后把全部精力放在这次14奈米的制成上面
: 相反的TSMC选择在加强16奈米的结构性
: 至于结果就不用说了吧
: 反正结论就是
: 没那个屁眼 就不要做那个马桶
: 拉是拉得出来 只是你屁眼那么小 搞那么大的马桶
: 迟早有一天摔进粪坑的 就像今天的三星一样
这两家CPU的差异,苹果知不知道? 当然知道
在Iphone 6s上巿之前,全世界就只有苹果有辨法知道,
因为他们同时有两家的样本芯片做测试
几个月前,公司内在谣传说三爽的n14效能比我们n16还差时
我们也在开玩笑说,如果是真的话,那倒底是三爽的"14"是唬烂的(其实没那么小)
还是我们的"16"是唬烂的(其实没那么大)
回到现况上,看起来三爽的n14远逊TSMC n16应该是事实了..
毕竟苹果官方都证实在"一般"使用下会有2~3%耗电的差异,那回推到耗电配比上
这两颗CPU在耗电量上差到20%以上是不争的事实了
n14 or n16的数字是layout上最小线宽的单位,在n28之前这个数字大约等于gate length
在元件物理特性完全相同下,越小的线宽单位就代表更好的效能,而低的耗电,
更小的die size. 就是更快,更省电,更便宜的意思
但是在实际IC 制造上, 元件特性如何取决的因素太多
每次看到报导说n14的效能/省电一定强过n16, 我们都会冷笑两声
完全相同的layout,第一颗测得到电性的device到2年后最后可上巿的完成品,
效能可以差到3倍以上, 那你还会认为N14一定可以强过N16吗?
制程技术,元件设计(非电路设计),制程控制都占有相当大的因素
(没错,连poly line roughness 都可以影响到device,这个是在学校时想都想不到的事)
再举个例, TSMC在45 node时为了各种原因直接做sub node的n40
但是n40的元件效能还是被intel的45nm打假的..
元件的强弱绝对不是layout的数字就可代表的..
就像一样是2000C的引擎,不同家车厂做出来的马力也不会相同
另外提一点,良率是指一片晶圆上切出来的芯片正常可用的百分比,跟效能完全无关
除非良率太烂or有特殊deal,一般都是用晶圆计价卖,良率下降就代表买方的芯片成本上升
跟芯片效能完全是两码子事
GG的芯片贵是因为GG就只有IC制造这一本业 (副业己经收光了,反正也是在烧钱而己)
三爽有面板,内存,手机等等..其他部份(三星集团就更恐怖了)
为了抢到晶圆代工的巿占是可以赔钱卖的,可以在良率不佳的情况下谈到单
(只要够便宜就行)
但是GG可没其他本钱可拿来玩,每一代的开发都必须投入更大量的金钱
简单的说,三爽这次被打爆,so what? 下一代再见真章..反正老子有的是钱
但是GG只要输掉一个node,就真的GG了..
PS. 照理说N20的下个node本来就是N14, TSMC不做N14是因为要把N20的机台直接拿来用
不是三爽硬走N14, 而是TSMC为了省钱退了一小步只做N16.(N20的量实在缩得太快了)
作者: PeterJackson (魔戒Ⅴ:魔戒魅影)   2015-10-10 20:17:00
果粉:规格不重要啦,使用者体验才是重点...(退货中
作者: aqw445566 (TETSU)   2015-10-10 20:19:00
买iphone得到Galaxy品质、谁都不开心
作者: TISH12311 (1歌)   2015-10-10 20:19:00
问一下 ASML的机台还会继续买ㄇ?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2015-10-10 20:20:00
翻译:逻辑闸大小有物理限制 现在的 14 12 10 奈米都是指
作者: watashiD (watashiD)   2015-10-10 20:20:00
真的是腹背受敌...面板厂爆、DRAM被挖,GG还活着
作者: korsg (酒禁解除)   2015-10-10 20:20:00
今年分红被***分走一些会不会不开勋
作者: DJY (1080P)   2015-10-10 20:22:00
台GG GG了台湾是不是就GG了
作者: moneygg (moneygg)   2015-10-10 20:22:00
作者: w60904max (自宅警备队员)   2015-10-10 20:25:00
N20和N16 是当初一起决定的连续规画

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