Re: [问卦] 当年毛泽东学习苏联的工业化为何失败

楼主: anono (nono)   2015-10-09 12:41:10
这里面几个错误。
苏联的第一个五年计划是在1928年﹐欧美经济大危机的时代。
欧美的经济危机﹐本身就是苏联的机遇。因为经济危机需要输出商品﹐寻找市场。
所以这个时间上抓的非常好。
苏联在第一个五年计划中﹐建设了大约1500个现代化工厂
先后有10万美国产业工人和工程师移民到苏联
美国为输出商品﹐对苏联做了很多的技术转移﹐所以苏联获得技术的成本很低
而苏联卫星是在1957年﹐二战后很多年﹐西欧因为二战﹐最优秀的人才都流失了
一部分去了美国﹐一部分去了苏联。才有了美苏争霸的时代。
中国的情况非常不同。中国1949年之前的工业基础非常薄弱。主要工业存在于东北(
日本人手上)。另外星星点点的存在于上海﹐武汉等城市。1937年前﹐有所谓黄金十
年的说法﹐蒋介石修建了浙赣铁路这种基础设施。抗日战争后﹐工业设施搬迁到内陆
。但损失惨重。
再往前几十年﹐甲午战争之前﹐洋务运动也有一批工厂和现代工业。但甲午之后又成
过眼云烟。中国的现代化之路先后2次被日本打断。所以中日之间的百年恩怨不是朝
夕能解除的﹐很可能要打第三次。。。这是题外话。
回到中国情况不同这个问题上。1949年PRC建立的时候。基本是这样的情况。
第一﹐工业基础非常薄弱。全国4.5亿人口﹐几乎都是农民。
第二﹐政治上长期四分五裂﹐刚刚完成政治军事统一。
第三﹐刚刚摆脱殖民地半殖民地身份。出口商品以农产品为主。
第四﹐人口受教育程度低﹐人才主要依赖于自我培养﹐没有移民和大规模技术转移。
第五﹐科技禁运。这个非常重要。这一点对中国的现代化之路影响非常深刻。
中国现代化之路﹐是学习苏联。实施的是高度集中的计划经济体制。简单说是这样的

第一﹐国家实施计划经济﹐工农业生产按照规定的计划进行。
第二﹐为实施工业化﹐需要庞大的资金技术﹐技术不说﹐资金来源很有限。当时无法
改革开放﹐跟美国打了朝鲜战争﹐跟苏联关系比较好。但苏联也不会提供巨额资金。
所以还是学习了苏联的做法﹐叫做农业支持工业。即控制农产品价格﹐将农业产出低
成本输血给工业生产。
第四﹐为了解决农业支持工业的问题。必须要集中农业资源﹐就有了农村集体化和城
乡二元制度﹐管制人口自由迁徙﹐限制农民对资源的获取。
第五﹐首先发展的是重工业和纺织业。一般重工业的旁边就是纺织业。因为重工业都
是男人﹐纺织业是女人﹐这个不难理解吧。
第六﹐狂修基础设施﹐这个传统一直延续到现在。
第七﹐后期实施进口替代政策﹐扶持国产设备和技术﹐努力朝产业链上游发展。所以
中国到现在还有很多“伪自主创新”来骗取国家经费。但这一政策是非常成功的。高
铁就是最明显的例子。如果没有进口替代政策﹐目前的高铁建造会是一个天价成本。
这种体制不是没有问题。苏联经济走入死局﹐也是因为经济制度僵化﹐带来的政治
僵化。长期重工业导向﹐会使得生活物资匮乏﹐市场调节功能失灵。食物和生活
用品配给制度﹐也阻碍经济繁荣。短期内这个制度非常优秀。可以快速提升经济
提高经济发展品质。长期则会让国家陷入灾难。中国到1978年时候﹐这一制度实际
上也无法继续维持下去。之后才有漫长的改革﹐一直到现在。不过既然短期有效﹐
那各种变种也都会出来。代表有美国的Keynesian﹐德国希特勒的国家社会主义。
历史上日本﹐以及后来的韩国﹐新加坡﹐经济制度都带有浓厚的国家资本主义色彩
国家深度介入经济发展﹐甚至直接创办企业。即便在西欧﹐到80年代前﹐国有企业
和国家深度干预经济﹐也非常的普遍。
中国的第一个五年计划始于1953年﹐迄今为止实施了12个五年计划。
苏联对于中国的前两个五年计划﹐以及核弹研究等等提供了庞大的支持。几乎是手把
手帮中国建立了156个工业项目。这些工业项目以重工业为主。重工业决定国家的真
实实力﹐轻工业决定普通民众的幸福程度。所以现在一般认为当年苏联对支援中国的
建设是真心实意的﹐是真正的共产主义精神。不过中国也不是免费获得的﹐朝鲜战争
是中国去打的。没有这场战争﹐苏联也不会给中国这么多扶持。
到1978年﹐毛泽东去世2年﹐中国改革开放开始。前后25年﹐五个五年计划。中间又
因为文革打断了10年﹐满打满算也就是3个五年计划。这是1949/1970年前后中印的对
比﹕
可以比较一个数据
1949年钢产量/1970年(下同)
印度134.7万吨 中国15.8万吨
印度641万吨 中国1223
1949年生铁产量
印度163.6万吨 中国24.6万吨
722 1706
1949年铁矿石产量
印度149.4万吨 中国56万吨
1949年发电量
印度49.09亿度 中国43.08亿度
印度1010亿 中国2566
1949年原油产量
印度25.3万吨 中国12.1万吨
680 3065
1949年化肥产量
印度2万吨 中国0.6万吨
1949年水泥产量
印度214万吨 中国66万吨
1395 2575
1949年黄金产量
印度5.1吨 中国0.6吨
1949年硫酸产量
印度10.1万吨 中国4万吨
107 291
1949年绵纱产量
印度61.5万吨 中国32.7万吨
96 205
1949年糖产量
印度118万吨 中国20万吨
1949年煤炭产量
印度3220.4万吨 中国3243万吨
7723 35400
1949年铁路里程
印度54754公里 中国21800公里
60777 51700(当然这个数据目前中国超过12万﹐印度63327)
1949年产业工人
印度600万人 中国120万人
1949年在校国中生
印度312万人 中国223万人
1949年在校高中生
印度122万人 中国26万人
1949年在校大学生
印度36万人 中国19.1万
部分数据没有。所有关键性指标很有参考意义。中国都远远把印度拉在后面。虽然
现实的另外一面是诸如大跃进﹐集体公社﹐文革这样的政策性人祸。苏联犯过得错误
中国也都重复了一遍﹐而且更严重。但成就依然是可观的。
所以公允的说﹐中国现代化的基础是毛时代努力的结果。毛时代修建的农田水利设施
一直沿用到2010年前后。中国的现代化自1978年后开始朝市场经济转变﹐当年的很多
工厂﹐现在都是业内巨头。总体来说﹐中国的现代化因为道路比较艰难﹐所以非常强
调自给自足﹐自主创新(或者说部分抄袭)﹐并且对重工业的痴迷和重视﹐比台湾要
强很多。这种思想也是台湾难以理解的。台湾的策略无非就是造不如买﹐买不如租﹐
所以产业无法提升。对重工业的支持﹐需要有国家意志和国家资本的扶持。因为这会
长期亏损。但没有这些﹐国家实力无法真正提升。而中国需要通过自主创新(部分抄
袭)来打破美国和欧洲的技术封锁与垄断。不然美国不会卖给你﹐或者天价卖给你。
比如捷运施工的盾构机﹐2000年左右时候卖给中国都是在一台8000万到一个亿人民币
﹐按照通货膨胀速度﹐现在应该是2亿人民币。但实际上现在中国国产的盾构机一台
4000万不到。其他类似的例子很多。
※ 引述《DeJin (别讲五四三)》之铭言:
: 苏联实施了一堆五年计划,整个国家为了超英赶美,实施集中高度工业化的方式试图大幅
: 度的提升国家整体经济等实力,而其结果也在实施后有非常显著的成果,随后还超越美国
: 成为第一个发射卫星的成就等等,震惊欧美。
: 共产党主席毛泽东赴苏联访问参观时,看见苏联国力如此强盛,兴致勃勃的要回来大陆实
: 施,开始说要大跃进、超英赶美,然后喊一堆口号,换来的是千万人的饥荒与死亡,整个
: 国家停滞不前。
: 什么是集中高度工业化的具体解释?
: 为什么独霸一方的苏联经济最后还是崩溃了?
: 什么原因导致毛主席学不起来?
作者: renever (oy)   2015-10-09 12:46:00
以1949为起点比较说明毛的建设功绩不太恰当,当时中国连续战乱十几年,并不是一般情况

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