※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《pftmax (无)》之铭言：
: : 这时候蓝军看到2.0扫射敌军的英姿
: : 民调绝对基本盘起跳 一票都不会少
: : 至于初选制度 依法不依人?
: : 别拿你们吱吱的价值观硬加在别人身上好吗?
: : 2.0这么会算 民调不知道做几百次了
: : KMT就爱这味~
: : 别以为慈悲没有敌人~ 阿扁有示范过了~
: 我是想大家想深一层.
: 有言在先, 这是长文.
: 还记得柯文哲到连胜文的选举, 我记得八卦版上盛行的言论, 并不是柯文哲
: 会赢, 而是大家都确认连胜文实在不适合. 却觉得台北市长选举, 是一个只
: 要是国民党, 放个西瓜上去也会选得上的选举, 大家表现的是对铁票部队的
: 无力感. 政黑里面支持连胜文的言论, 发表一堆乐观论, 而泛绿的支持者也
: 感到非常的不安, 感到只要连胜文胜了, 台湾就没救了. 这些文章和推文,
: 如果能全部保留下来, 实在很有参考价值, 不过今天大部份都消失了.
: 而最终的结果大家都知道了, 柯文哲选上.
: 很多人就忘了之前说过的, 对着铁票部队完全无力的言论, 只记得国民党输
: 了然后很快乐. 当然, 我可以理解受了八年“你知道民主制度吗, 总统选上
: 证明我们代表了台湾大部份的民意”的白痴天天用这种言论轰炸的气, 要怎
: 样的抒发.
: 但这场选举真正有意义的, 并不在于“击败了国民党”, 而是在于现实并不
: 如大家想像中的悲观, 面对不理性的铁票们, 台湾的民主制度, 还是有发挥
: 充份的制衡作用.
你这让我想到了这则影片
https://youtu.be/koF7IPbMdGY
这是当初柯p在1129胜选的当晚
姚立明老师说的 在这次选举中
出现了非蓝绿板块的新兴选民
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新闻追追追 2014.11.29:
姚立明昨日在“新闻追追追”节目上提到，这次选举中蓝绿依然有各自扎 实无法撼动的
板块，但是有一批新兴选民崛起，只看议题走，不问蓝绿、只论是非，姚立 明也提到国
民党从洪仲丘、反核四、太阳花学运，不断的把这群被他们批为“革命份子、 捣蛋鬼、
不守法”的人推出去，把这些人批斗为“民进党在背后操作”，等于舍弃了这群 新兴选
民。
姚立明直言，这批选民并不会因为柯文哲支持谁或加入任何政党而移转，“选民不是任何
人的，是你要很敏锐的观察、回应，你走的方向是对的，他就跟你走”。甚至以海浪为
例 “顺着他，你可以在上面冲浪；对抗他，只会被扑灭”。
姚立明最后表示“一直着墨在蓝绿，认为台湾是稳定两党政治结构，是绝对不正确的！这
次的选举进入到重新的解构与重组。”言论也获不少认同，
有网友表示：“年轻人几乎不 是蓝绿，而是看着议题选举的。 ”
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: 之前很嚣张的“八卦版就是反指标”论, 这两年来也是不断的消弱了, 慢慢
: 大家也体会到, 网络固然去不到这里的意见, 会立即决定了选举结果上, 但
: 网民已是相当有影响力的板块. 那些人对网络的偏见, 已经过时了, 随着时
: 间过去, 网络的影响力将会越来越强. 各政党的人, 去到今天, 谁敢再少看
: ptt 的影响力?
: 市长选举真正产生的结果, 不仅是柯文哲当了市长, 更是台湾人对于事情认
: 知, 开始有了根底上的改变. 从铁票不可动摇去到可动摇, 从以为网民只是
: 一群可以无视的“偏激份子”, 正视为成长的威胁.
: 那不是因为柯文哲本人, 而是因为这件事的发生过程, 证明了几件事, 产生
: 了几个难以否认的事实, 影响了所有目睹过这过程的人. 如果再往前推, 记
: 得再老一点的时候, 一片“补刀”声音的时代?
: 同样地, 这次总统选举, 可能最后还是同一个胜利者, 但他的发展过程, 也
: 一样会产生类似的影响. 就是建立了未来台湾人对事情的认知.
: 要确保赢得轻松, 当然对手最好是一个在任何一方面都不知所谓的废物, 这
: 样, 也真的很难不赢. 今天我就看到这样的废物存在了, 不过赢了之后, 大
: 家会得到的是什么?
: 那就是不稳固的局势.
: 你可以想像, 输的一方有充足的理由把事情, 抵赖同时天时地利上, 去转移
: 其他失败点. “我输是因为我们都没认真, 我认真时你就怕了”, 大概就是
: 这种调调. 民心向背的问题, 就这样被打了迷糊仗, 把所有的错都归于那个
: 选输的庸才身上, 其他人则觉得自己没有责任, 不用改过.
: 这是精神胜利法没错, 一种台湾会有不好的影响的精神胜利.
对 所以你的这段话
又让我想起了一篇访谈
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https://theinitium.com/article/20150827-taiwan-newpowerparty/
黄国昌:“台湾需要一个新的本土政党”（全文）
http://imgur.com/cPWtV9r
http://imgur.com/EvZbhuI
http://imgur.com/8YQ9wj4
端传媒（以下简称“端”）：你多年来除了学术工作外，都在从事社会运动，这几年台湾
重要的运动从反媒体垄断到太阳花你都没有缺席，但从去年开始，你参与政团“公民组合
”的筹组，到现在加入“时代力量”、宣布参选立委，可否谈谈从社运走向政治的转折？
黄国昌（以下简称“黄”）：整个事情开启于2013年夏天，那时是立法院会期的最后一天
，四个党团（国民党、民进党、亲民党、台联）透过协商，在晚上十点多，空荡的立法院
三读通过了会计法的修正案，就是把“特别费除罪化”。(编按：指立法委员通过修法放
宽规定，将公职人员原本应用于公务的“特支费”放宽至也可支应私人开销)。当时我和
“公民监督国会联盟”去抗议，把法案挡了下来，但也在这一连串的过程中让我开始体认
，将社会改革力量在政治场域实践的必要性，就开始有了筹组新政党的念头。
之后，马英九指控王金平关说司法，这场被称为“九月政争”的政潮发生后。组党的信念
就更加强烈。当时公民运动已经风起云涌，反媒体垄断、反核等等，于是我就和林峯正、
林义雄先生讨论台湾未来民主改革需要进行的路线，有成立新政党的共识，而后也开始积
极筹备。作为发起人之一，我也透过报纸专栏写文章，谈开拓台湾新政治的论述，一直到
2014年3月“公民组合”正式成立。
端：当时是因为对民进党失望吗？
黄：我承认自己对民进党有比较高的期待，所以会恨铁不成钢，但不需要把焦点放在对特
定政党失望，这样不大公平，因为国民党更糟糕。我的大战略是要把国民党彻底边缘化。
然后台湾社会就要问，让民进党一党独大对民主发展好吗？我的答案是“No”，我们需要
一个新的本土政党和民进党竞争。
2013年时，我对台湾新政治的想像有两个路线：一个是冲进民进党要求改革，另一个是筹
组新政党。九月政争让我决定应该要筹组新政党。主要是当时马英九和黄世铭（当时的检
察总长）的作法违反程序正当，严重破坏民主制度，是我最用力批判的。但作为一个法律
人，我也无法忍受王金平和民进党立法院总召集人柯建铭透过关说意图影响个案。
在程序上，依照国会自律的机制，我反对马英九透过开除王金平党籍来拿下他立法院长的
位子，但不代表我赞成王金平所为，我原本期待民进党对本案做出基本调查，但也没有。
我和民进党的中生代立委都很熟，我也曾期待他们在这个时间点可以改变国会生态，但后
来我的判断是，或许需要外部刺激，和民进党形成良性竞争的关系，对台湾民主政治的未
来更重要。就算我们这次投入选举没有成功，若能刺激民进党提出更好的不分区立委名单
，改变他们的提名结构和逻辑，对台湾也是好事。
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: 以下的话, 我就代入泛绿的利益立场去看这事情.
: 首先, 国民党的目标, 并不一定是 2016 年的选举, 也可以是 2020 年的选
: 举. 如果牌面上, 2016 年根本打不赢, 那就算把舆论机器完全开尽, 天天
: 抹黑蔡英文, 也不会改变这件事的结果的. 不论选赢选输, 你所说的舆论机
: 器并不会就此解散消失, 而会直接为下一次的选举作准备. 在 2016 年选上
: , 等于会在 2020 年连任吗?
: 而台湾现在面对的是什么处境呢? 未来四年, 经济, 政治, 军事, 外交的问
: 题, 有可以轻易解决的迹像吗? 这里说的并不是蔡英文没有方案, 而是说,
: 先假定方案是正确的, 也不太可能这四年就看到可见成果.
: 台湾已经加重了对中国大陆经济的依赖, 房价也已经去到一个高点, 就算开
: 始改变这个方向. 这四年怎样改革, 台湾也必然是走向阵痛期. 越改革, 就
: 越会多短期副作用, 这些副作用, 是不可避免的, 未来几年的台湾社会, 大
: 家感受的困难将会是很有感的.
: 而舆论机器, 就会将这些阵痛, 全部归究于“空心菜”身上, 为的就是在这
: 四年屡积足够的材料和不满, 迁怒, 为 2020 年布局. 而 2016 年发生的事
: 情, 就会被解释成一个选举上的技术性失误. 至于网络上会弥漫的是什么言
: 论? 大概就会是“原来民进党选上也是图利财团”, “我当初投错票了! 非
: 常失望! ”, “不过就是另一个版本的国民党而已”.
: 好, 当然我知道很多人会跳出来说, “不是这样的, 真相是XXXXXX”, 不过
: 这些声音可预期地被淹没. 很多事情, 过去四年会发生, 未来四年也一样会
: 发生.
: 第一次世界大战, 德国输了. 是否雨过天清?
: 相反, 因为当时的德国人认为, 自己根本没输, 只是“刀刺在背”, 他们也
: 认为自己并不是因为做错了, 而是因为被出卖, 技术性错误. 他们不承认德
: 国早已无法避免崩败的形势, 心里认为德国只是错在投降, 主帅兴登堡和鲁
: 登道夫反而被视为“未被打败的战争英雄”, 结果就是导向了第二次世界大
: 战.
: 现在台湾的情况也一样, 如果这场选举, 是赢在“打败了这样的人”, 那么
: 台湾的政治在 2020 年之前都难以稳定下来. 抹黑型的舆论机器, 配合艰难
: 的现实情况, 将会变得好像很有说服力. 那 2016-2020 之间的台湾, 就会
: 重重地被拖住后腿.
话说最近我都在读蔡英文的《英派》这本书
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打开序文 <我们都是英派>
蔡英文一开头就说到：
想想看，二十年后的台湾，会是个怎样的国家？
这是我在这几年来，不断在思索的问题。
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你说国民党的布局就是着眼在2020
我很同意
因为就蔡小英的这段话 让我相信
她的政策眼光都是着眼在长远的 宏观的规划
短短的四年 会有多大的改变？
蔡英文对台湾、对这个国家全盘的规划
很可能要如她所说的所想的 要20年才看得出来
然而 从2015的现在 往后推20年
到2035年会经过几次选举？
2016、2018、2020、2022、2024、2026、2028、2030、2032、2034
......
台湾是民主国家 有其利弊
倘若是极权国家 那么像中国、新加坡那样 花20年全力建设是很可能的
只是 民主的台湾还要经过那么多次选举
万一就如同原po你说的
要是钟摆效应发生 中国国民党又得到政权
台湾该怎么办？
台湾就是两党政治 目前来看
不是民进党执政，就是中国国民党执政
怎么预防钟摆效应？
台湾人的普遍心态
又似乎是期待政府能在短时间内彻底翻转
但要是短短的四年内看不出绩效
怎么办？
要是2020逃过了 勉强小胜 那2024呢？
绝对不能再让中国国民党再有执政的机会
: 这场选举的意义, 不应该从“对过去几年政策的反省与否定”, 劣化成“国
: 民党推了个砲灰出来自爆了”. 总统选举的意义, 必须是前者, 才能够令台
: 湾的未来转危为安, 如果是后者, 则未来四年只会充斥着一堆没有营养的争
: 议. 国民党在候选人方面这件事失去诚信, 损失的是国民党, 对于其他人来
: 说, 重要的是确立这场选举对未来四年, 能够尽可能有良性的影响.
: 台湾要面对的是大变的全球和东亚局势, 选完总统, 这个游戏才刚开始, 就
: 算自己支持的候选人选到了, 也并未有任何可欣喜的地方, 今天发生的一切
: 都是为了之后那几年世界的纷乱作出准备. 台湾是应该更好准备自己的.
《英派》这本书的其中一个章节
政治小英
里头有说明蔡英文是怎么看待这近年来的社会运动的
还有从中的收获和领悟
为什么蔡英文在这次的选举中
会愿意礼让其他的小党？
为何柯文哲到处明提携暗帮助非kmt的候选人
绿营没有批判他 为什么？
不要忘了 政党也只是我们选民的工具而已
但看台北市的选区 我们选民能不能团结起来
让kmt最多只会拿到三席？
能不能在这次的选举中 也正式终结蓝绿对抗？
我们能不能从自身的意识形态先改变
不再是非蓝即绿、非绿即蓝？
能不能脱离凡是大选完就是某某党的胜利
而转为是台湾的胜利？