节目开播前我觉得冯输定了，但今天看完正晶后，我觉得吴输了，
冯虽然乍看之下没有赢，但至少他争取到了版面跟机会表达他的想法，
比起在网络上隔空对骂他有扳回一成，
不过冯口才真的不太好，我大概可以理解得到他想讲什么，
可惜就是表达效果欠佳导致难以说服大多数人，
冯的才华还是在文字上吧。
简而言之，冯的论点主要是谈到节目制作成本的问题，节目主持人拿走大部分的现实，
然而拿最多的吴宗宪却哭制作费不足，忽略后面编剧及脚本创作者待遇低落的问题，
甚至我很怀疑台湾的综艺节目搞不好根本没脚本，随随便便就丢给主持人发挥。
然而这个问题，在冯光远推崇的美国也是一样存在，
若干年前好莱坞编剧大罢工抗议待遇太糟糕，此举导致很多电视剧跟节目停播，
有些甚至就直接腰斩，但这真的没有办法，市场机制就是如此，能够写脚本的人很多，
但能演得好戏、能主持得好、够有才艺嘴砲表演的人很少，这是很吃天份跟外型的，
我买不起100分的脚本，我买80分的可以吧，但请100分的主持人来表现，
80分也能弄到95分的效果，这就是娱乐圈的现实，
而这也是吴宗宪口中所自豪的市场机制，台湾人就是爱看他啊，
同样的笑话给吴宗宪讲跟给冯光远讲，效果就是截然不同。
只是我不太认同冯拿SNL当例子，因为他这种文人傲慢的态度，
会让人觉得美国节目笑点比较高级，台湾综艺就比较低级一样，
即使这是事实，即便我也是这么觉得，但就是不能讲，
因为会伤到很多台湾人的玻璃心，就像我讲台剧跟国片99%是垃圾，
也很多迷迷会嘘我一样。
不过，从另个角度谈，我也必须承认美国节目的笑点不是那么容易被理解，
就像Jimmy Fallen跟阿汤哥玩Lip Sync，我觉得超好笑，
但我认为这个梗拿到台湾模仿，台湾人应该会觉得很莫名其妙吧。
又如The Big Bang Theory或How I met your mother等剧，很多台湾人也觉得不好笑，
这就是源自台美文化背景的差异，故要论及迎合台湾主流观众口味这一点上，
吴宗宪还有沈玉琳就是专家，讲好听点是综艺的世俗化，但实际上就是低俗化而已。
冯点出了台湾节目没有用心在前端的编剧跟制作这点是事实，
可惜的是他没有讲得很好，台湾节目相对美国及日韩流程的严谨，梗都是Set得很好的，
反观台湾节目就像是在打游击战一样都是临场发挥，
恶性循环之下就会造成反应快的主持人价码水涨船高，而编剧就沦为可有可无的人。
再谈到吴宗宪跟沈玉琳，吴千篇一律就是一个论点：
就是对岸不开放台湾节目过去，文化部应该要帮台湾艺人想办法，
而且他还不断使用内地一词，内地这种用法是我这种689都完全不能接受的，
你要讲中国、中国大陆、大陆我都从善如流，
但讲内地是三洨？这让我对吴的印象扣了非常多的分数。
至于沈玉琳更不用讲了，他就是台湾节目世俗化、低级化的元凶，
过去他当制作人就是专门cost down、玩烂梗、抄国外节目，
把整个电视圈环境弄得很恶烂，
结果他竟还有脸在节目上鬼扯什么节目有类似是彼此学习与致敬，
还什么模仿Van Gogh的画作才是抄袭，抄节目不是的鬼扯谬论都讲得出口，
这种屁话听在耳里真的有够想吐，沈完全不尊重幕后创意者创作的价值，
老实讲冯光远真的该骂的就是沈玉琳这种货色。
我基本上是很少在看台湾的节目，顶多就是偶尔转到看一会而已，
但说穿了吴现在手上的节目也是抄的啊，有什么脸讲别人？
冯光远点出的事实就是台湾幕后人员长期不受重视，
如此演艺圈恶质环境之下，台湾有才华的人根本也不会想走电视幕后工作，
没有人才愿意投入的领域，又怎么能期待台湾会好？
我本来满讨厌冯光远的，但今天他想说的我都能够认同并理解，
只是很可惜他表达的不够好导致在气势上完全被吴宗宪压制，
我对冯的印象有好上不少，反而是那个开口闭口内地的吴宗宪，根本就是个笑话，
至于沈玉琳那种咖洨...就更不必谈了。
作者:
CMPunk (GTS)
2015-10-03 00:23:00这种面对面的 表达能力弱就输一半了啊....冯老这点太亏
作者: anoreader 2015-10-03 00:23:00
老冯是指主持费太高压缩其它预算 但它的核心思维
作者:
DogBe105 (狗鼻强暴105)
2015-10-03 00:23:00满脸大便 胜
作者: cat5672 (尾行) 2015-10-03 00:23:00
不是表达能力 而是表演能力才对
作者: oak123 (oak123) 2015-10-03 00:23:00
推，我想说的就是这样
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2015-10-03 00:24:00完全同意，冯着重主持占预算比利，吴着重总预算量
作者: oak123 (oak123) 2015-10-03 00:24:00
沈玉琳今天倒扣一百分
作者: anoreader 2015-10-03 00:24:00
老吴中国思维被砲刚好 但预算问题解释你帮冯脑补太多
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-10-03 00:24:00今天正晶找来的来宾 根本对冯不利 不算好看...
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-10-03 00:25:00就算今天电视台变成5台 节目品质不提升 还是被打趴
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:25:00写脚本的很多 但能卖钱的新创意少 拿去卖制作公司
作者: lamune (我不知道的事) 2015-10-03 00:25:00
思考角度的问题 饼不够吃 吴：把饼做大 冯：跟饼多的人分
作者:
CMPunk (GTS)
2015-10-03 00:25:00不过感觉冯老没队友 虽然老吴的队友是来扯后腿的....
冯的论点跟本就是笑话,压主持人薪资而不是追加成本不就
作者: oak123 (oak123) 2015-10-03 00:25:00
大家都忽略重点是先说巧妇难为无米之炊的是吴宗宪
作者:
CPer (CPer)
2015-10-03 00:26:00ㄈㄈ尺
作者:
twpost (我的偏见)
2015-10-03 00:26:00吴宗宪的综艺节目就只有那一套型式,当然吃主持比重很高
是奴隶主心态 吴讲的也是一半对 台湾制做费少=正确 但
作者:
CMPunk (GTS)
2015-10-03 00:26:00我也不赞成冯的说法 压主持人薪水根本不合理
作者: oak123 (oak123) 2015-10-03 00:26:00
问题是主持人的费用就占节目很大比例，
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2015-10-03 00:26:00吴、冯关注制作费的点完全不一样，变成两人各讲各的
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:26:00沈玉琳上谈话与吴做的事就是取代了很多编剧的工作有市场就有高薪
作者:
gcaaa (GCA)
2015-10-03 00:26:00压低主持人薪资就是老板心态阿 不怪自己公司 怪员工
作者:
AJIMMY (不要质疑你的信念)
2015-10-03 00:27:00你帮冯脑补太多了 然后沈今天真的蛮扣分的
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2015-10-03 00:27:00我认为主持即使不拿钱，多的20万也太少了
商想去大陆捞一票 20年后的今天大家都知道,然后不要忘
作者:
twpost (我的偏见)
2015-10-03 00:27:00但综艺节目型式可以很多元,不见得一定要大牌主持人或明星
作者:
koster (斯特隆)
2015-10-03 00:27:00一开始秀才是吴宗宪 碰到了冯这个跳针宪法的兵
作者:
ray2000 (在混乱之中发现单纯)
2015-10-03 00:27:00二马的论点跟惯老板有啥不同
了一件事 吴宗宪的投资副业能力是怎么样的,他除了唱歌
作者: just8811 2015-10-03 00:28:00
推~~~~~
作者: pili20934 (Yoyo) 2015-10-03 00:28:00
沈这种货色有分可以扣吗
作者: anoreader 2015-10-03 00:28:00
其实看节目型态 向欧普拉费用这么高也没人该
作者: BigLarry (鸡腿人人都喜欢!!!) 2015-10-03 00:28:00
台湾是资源错置吧 垃圾通告艺人几十万/月 演艺圈没钱?
作者:
JCS15 (马马狗)
2015-10-03 00:28:00元凶一直在旁边卖乖
纸上谈兵 啊欧巴马演讲那个翻译就节省成本 问题是老
作者:
ask5566 (问56)
2015-10-03 00:28:00沈可以做到这样 还不是拜台湾观众所赐 他能存活这么久
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:28:00但台湾靠主持人临场在撑的 已经比大制作节目省钱多了
作者: JoeStrummer (西瓜) 2015-10-03 00:28:00
吴跟沈这种既得利益者讲的话，乡民照单全收了。
作者: liker1412 2015-10-03 00:28:00
太贵就换便宜一点的~ 想要多便宜应该都有~~
弱点没在打,最扯的是他没事跑来跟吴宗宪打这一场是干麻
作者:
ask5566 (问56)
2015-10-03 00:29:00代表也是有投到观众的喜好 况且演艺圈也没几个B咖能跟他
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2015-10-03 00:29:00台湾一个节目50万，大陆一个节目3000万，怎么拼
作者: a2356846 2015-10-03 00:29:00
不是韩国的费用也拿很高？
作者:
newwaveflow (echo in the light)
2015-10-03 00:29:00lip sync超好笑的！
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:29:00但太便宜 导致节目获利降 人家也是看市场的
作者: anoreader 2015-10-03 00:29:00
源头的确是总预算问题 不能去怪下面谁多谁少
作者:
AJIMMY (不要质疑你的信念)
2015-10-03 00:29:00主持人太贵就换便宜的 但老板不会换啊 换了就没人要看啊
作者:
mocca000 (优质妹文制造机)
2015-10-03 00:29:00东拉菇居然这么正经分析 吓到我只能给推惹
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2015-10-03 00:30:00韩国日本也都3.500万起跳，节目品质哪拼的赢
作者:
inmee (J)
2015-10-03 00:30:00中肯推
作者: BigLarry (鸡腿人人都喜欢!!!) 2015-10-03 00:30:00
中国用党国电视台砸大钱做节目 学他们干麻 走老三台老路
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-10-03 00:30:00市场机制... X岛人就是爱吃喷 所以他们光明正大拿喷出来？
作者:
ask5566 (问56)
2015-10-03 00:30:00有几个能把虎烂的话 讲那么正经理所当然 我真的满少看到
作者:
CMPunk (GTS)
2015-10-03 00:30:00中国的节目都很无聊 标准制作费高无聊的例子....
作者:
soonne (石头)
2015-10-03 00:30:00又是一个听到内地就高潮然后不去听别人讲什么的
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:31:00中国的主持人比不上吴，但节目用钱堆出来的质感与剧本就好
作者:
koster (斯特隆)
2015-10-03 00:31:00简单来说 正晶换成洁民来主持就没人看啦 要换什么?
作者: anoreader 2015-10-03 00:31:00
中国节目就是没梗没创意 但不怕我有钱直接买版权
沈的意思是 综艺就是跟跑步游泳一样 他做什么 我做什么
作者:
CMPunk (GTS)
2015-10-03 00:31:00日韩的节目制作费虽然没中国高 但主持人跟节目制作费也有
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2015-10-03 00:31:00吴的能力，也拿不多阿 不能只比P C也要考虑一下...
作者: ararar (偏执狂) 2015-10-03 00:32:00
跟电影一样啊 很多高制作费的电影 都是烂片
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2015-10-03 00:32:00推
作者: anoreader 2015-10-03 00:32:00
很现实的真的就是钱的问题啊 鬼岛现在玩创意的人
作者: aa01081008tw 2015-10-03 00:32:00
你评吴根本没讲到什吧..就内地一出现就你去死吧..
就跟音乐一样 也是抄来抄去 好听一点叫做致敬 二次创作
吴想做的节目是龙兄虎弟 可惜现在只有天天开心的预算
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:32:00歌唱节目若没有钱 如何请好乐师与好编曲和布景?
作者:
dafo (王大佛)
2015-10-03 00:33:00下次给冯键盘发言 哈哈
阿干 老板都丢空白支票了 开条件给他阿 不是只要值得
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:33:00不好看 观众会捧场 中国剧戏那么多1/10不错总是有的
作者:
MGuarder (糊涂流浪猫)
2015-10-03 00:33:00推!
作者:
koster (斯特隆)
2015-10-03 00:33:00老吴绝对有资格拿高薪 他没收视率老板就不付钱了
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:34:00台湾钱就是少 只能养得起90级距的人才 中国目前钱多
作者:
koster (斯特隆)
2015-10-03 00:34:00台湾同一时段有那么多节目 一堆便宜的二线主持人
作者:
Eowyn (伊æ玟)
2015-10-03 00:34:00吴讲一堆结果自打嘴吧 凹很大 有利益没立场 不用发言就赢了
我忽然想到一个 铁狮玉玲珑 有剧本也有临场也有创意
作者: cat5672 (尾行) 2015-10-03 00:34:00
吴听冯讲话的表情就像在说 我都这把年纪 说教就免了吧..
我觉得冯讲的跟本屁话 如果编剧跟制作好 就有收视率
作者:
CMPunk (GTS)
2015-10-03 00:35:00讲到铁狮，本来在有线台很好笑，转到无线台就慢慢变难笑
作者: QQdragon 2015-10-03 00:35:00
没内涵的 靠耍嘴皮吃饭 有内涵的 却要靠文章才能凸显
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:35:00这种级距的问题 就像台湾人才外流一样
作者: Chengzer 2015-10-03 00:35:00
冯今天的论述不佳，不确定是现场表达能力，还是真的太弱
作者:
skizard ( )
2015-10-03 00:35:00有些人的思维就是大学生就该领22K阿 反正很多给他35K的
作者:
Jassss (Jass)
2015-10-03 00:35:00推
作者:
skizard ( )
2015-10-03 00:36:00他们表现也没比22K好啊 所以给22K就好
大部分电视台不是在做慈善 而是营利目的 当然会拼收视率
作者: aa01081008tw 2015-10-03 00:36:00
还有内涵勒...冯自己挑人开战场.被喷爆后说要靠文章
作者:
koster (斯特隆)
2015-10-03 00:36:00打高空说只要有质感就会大卖 那国家地理频道收视最好?
作者:
ev331 2015-10-03 00:36:00我也是台湾长大的也没去过美国看tbbt就没适应不良啊
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:36:00侯博嘉
作者:
toddasdf (臺å—金城æ¦)
2015-10-03 00:36:00口才不好先输一半
作者: gohpx (懒得想) 2015-10-03 00:36:00
冯今天输成这样 还能这样硬坳他赢 也是不容易啦
红明显 台湾很多综艺节目都是抄袭电视后面80几台卖
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:37:00TBBT不好笑 只是比较流行文化 美国好笑的剧目很多
作者:
tingjj (笑到并轨)
2015-10-03 00:37:00完全同意
作者:
soonne (石头)
2015-10-03 00:37:00吴的节目就真的比较好，他不是举了我猜当例子了？之后台湾
作者: Levelmax99 2015-10-03 00:37:00
吴有一个点可以打 讲到主持费就说市场机制.........
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:37:00这篇中肯，吴表达的内容实在老套
作者:
snap007 (snap)
2015-10-03 00:37:00SNL真的就比较好笑啊,连韩版SNL都更有梗
作者:
koster (斯特隆)
2015-10-03 00:37:00TBBT在台湾多数人真的觉得很难笑啊 除非你学历高
作者: zarono1 (zaro) 2015-10-03 00:37:00
难得推689..其实各自的部份论点都没错
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:38:00连统派都知道，中国的节目就是要审。
作者: Chengzer 2015-10-03 00:38:00
上面提到的这些论点,节目中没表达出来,只能观众自己脑补
作者:
hayato01 (kunsou)
2015-10-03 00:38:00马英九当初在ECFA辩论也一堆人认为他赢了，结果现在来看
说真的 低俗跟高级你心中早已有定见 扯到美国更没什
作者:
s866217 (s866217)
2015-10-03 00:38:00推
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2015-10-03 00:38:00推这篇XD
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:39:00铁狮的澎哥 其实很没梗 是最初期的那个编剧在强
中国为保护自己产业都会限国外电影了 凭啥对我们开放
观众爱看决定电视台播什么 人的内涵决定人看什么节目
作者:
Eowyn (伊æ玟)
2015-10-03 00:39:00广电相关党一手抓 你说卖就卖喔? 网络都没人看了还在说大话
作者:
sizumaru (8-BALL)
2015-10-03 00:39:00中肯
作者:
hayato01 (kunsou)
2015-10-03 00:39:00铁狮嘴初期的编剧偶尔还会出来客串表演一下
是高级 以前台综高峰年代 有多少人晚上在电视前大笑
作者:
jansan (阿呆喵)
2015-10-03 00:39:00这篇最中肯
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:40:00要开放去跟习近平讲，不然限娱令限假的喔?
台湾相对先进国家 我们才从独裁解放没多久奴化教育尚深
作者:
aaron123 ( N )
2015-10-03 00:40:00不把市场做大 只想要把欧普拉打成张小燕 有意义吗
作者: epoint048596 (Laplace Transform) 2015-10-03 00:40:00
你这臭689~~~~~~
吴的论点确实跳脱不出框架:中国是唯一解 但比起高打
+1 吴说自己手机200多个点子 中国没人欣赏捧钱来挖?
高射炮的冯光远 对于一个实务操作的老艺人 我反倒比
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:41:00中国唯一解，问题是共产党不开放言论自由没解
中国怎么会是唯一解..他们讨论了一堆鬼岛的规则不公...
吴的想法就是20年前的台商一样 想靠中国市场依靠中共的结果就是被老共打垮 抱老共更深而已
作者:
smdmaps (kai)
2015-10-03 00:42:00推
作者: tiber (泰伯) 2015-10-03 00:42:00
推
作者:
tpkgo (人是铁,饭是钢)
2015-10-03 00:42:00你讲出了我想讲的 演艺圈没有分工专业
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:42:00要自由爽爽不受限的前进中国，推翻共产党先吧
作者:
sai0613 (赛嗓)
2015-10-03 00:42:00推 ！
至于沈玉琳 who cares? 球场都可以开黄梗 so what?
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:43:00你不推翻共产党，永远人家集权就是人说了算 什么条款
作者:
aaron123 ( N )
2015-10-03 00:43:00靠中国不如靠自己啊 你回家不开电视别人会开阿
如果鬼岛演艺圈自己真的都没有结构性的大问题..那求中国
作者: ching620 2015-10-03 00:43:00
推。我对吴宗宪一直没好感过~
作者: randyeee (randyeee) 2015-10-03 00:43:00
赞同！
作者:
nnsc (nnsc)
2015-10-03 00:43:00饼不做大去斗饼拿比较大块的人，打错对象了
作者: HNO3 (硝酸) 2015-10-03 00:43:00
谢谢整理 不看重播了
就算有好脚本好编剧，拿到吴宗宪手上临场他也很有可能大
改；所以前置对他变的没这么重要，所以他才会说金钟给的脚本很烂，临时被他改了。
作者:
pewar (luckystrike)
2015-10-03 00:44:00推
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:44:00中国不开放的原因跟统独完全没关系，是言论限制的问题
作者:
HAVEHIDE (Diane)
2015-10-03 00:44:00推
冯不过就是为了挺朋友 硬要开战场 还讨人情拖正晶下
到来改..反而只想去求不是自己能掌握的事..不是很怪..
作者:
Eowyn (伊æ玟)
2015-10-03 00:44:00老吴业务嘴真的无敌很会转 但是仔细检验根本空泛自相矛盾
作者: henry1915 (henry) 2015-10-03 00:45:00
原来冬菇不只会打星海
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:45:00你怎么不去跟北韩谈对等开放，台湾电视台落地
作者: fujimoto (justwanna) 2015-10-03 00:46:00
哇 中肯
自己的问题不先改变什么都想要求人...是要拿什么去换
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:46:00真的只有脑残会觉得人家不开放是因为台独影响。
根本就是没钱嘛 工作人员待遇低 你要砍主持人去给?
作者:
sarada (Fulang Chang)
2015-10-03 00:47:00冯上谈话节目的确会有临场反应不够好情况 不过这也没办法
作者:
ev331 2015-10-03 00:47:00tbbt很多梗都看不懂 不过宅跟不懂人情事故的shelden这不是
作者:
rnoro (隼)
2015-10-03 00:47:00你说得很好，可惜爱宪的人听不进去啊
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-10-03 00:47:00所以香港出版业被中国全面封锁是因为港独影响?
作者: randyeee (randyeee) 2015-10-03 00:47:00
吴好笑，但今天发言不认同，只寄望中国，怪别人打进来，但现在靠网络就能很快获得其他地方的娱乐讯息，现在很多
作者:
white07 (白色七号)
2015-10-03 00:48:00同意
作者:
ev331 2015-10-03 00:48:00net的戏我现在都不喜欢 看一集就不追了
作者:
ev331 2015-10-03 00:49:00这跟理组可能有点关系吧 其他的好笑的也是照笑啊
对电视台而言，最重要的资产是吴宗宪，不是花大钱制作节
作者:
ev331 2015-10-03 00:50:00一开头宅到拿星际大战的光剑当手电筒这不够好笑吗
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:50:00TBBT很多是宅梗 但非宅的流行梗 根本很无趣 如破产女孩
作者: johnnyd (lin) 2015-10-03 00:50:00
推
作者:
CrackedVoice (åšæ¢ä¸‹è¼©åç‹—å§ï¼)
2015-10-03 00:50:00推这篇，今天就是再现2012马蔡辩论阿
作者:
Eowyn (伊æ玟)
2015-10-03 00:51:00所以说 靠势还出来哭大环境 是不是很OOXX 啊不就拢是they
作者:
Comebuy (三分é˜ç†±åº¦)
2015-10-03 00:51:00~~~~
作者:
DuFanSong (dufansong)
2015-10-03 00:51:00我非常认同这篇 言之有物 我豁然开朗为何台湾节目 为
作者:
sellgd (李先生)
2015-10-03 00:51:00冯根本只是要知名度 他又不是这问题的在行
作者:
WASIJLA (￣灬￣)
2015-10-03 00:52:00是囉，在表达上吃亏
How I met your mother 超好笑a.有像以前在看六人行的感
Big Bang Theory一堆阿宅梗星战梗最好美国人都看得懂