Re: [新闻]潜藏负债逾18兆!破产顺序:军保→劳保→

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2015-10-02 01:28:36
※ 引述《ptncku (鲁蛇小弟)》之铭言:
: ※ 引述《alterna (上善若水)》之铭言:
: 现在只有公务员有真的在处理年金问题
: 公务员直接晚退休5-8年
: 多缴5-8年的钱 少领5-8年的退休金
: 一来一往 可以省好几兆的年金
: 延后退休绝对是解决各年金的最好方法~~
: 例如劳工本来60岁退休 变成65退休 甚至70岁
: 劳保年金又可以省好几兆...
: 多缴5-10年劳保费 少领5-10年退休金
: 年轻军公教.劳工其实也都做好心理准备了
: 就等政府正式实施延后退休的法案...
这个问题其实很要命.
没记错的话, 前阵子香港政府有大量的基金不使用, 一堆人批评, 为何这么
多钱不放进任何有意义的用途上? 答案是, 这笔钱是拿来保障公务员的退休
, 所以不能动, 怕最后退休金会破产. 但这是很莫名其妙的, 把一笔现金从
现在保障几十年后的未来这可行吗?
一个合理的退休保障, 他的核心逻辑, 应该是使其能够持续的. 他自然不可
能是单纯消耗性的, 而应该是一种能够生生不息的系统.
但是台湾的系统, 却怎看都很像, 直销.
台湾这类保障系统, 多数就是建立了一堆巨大的开支, 他并不量入为出, 似
乎都是以退休的人最后的薪资作为标准去发放, 很抱歉地说, 很多人去到那
年纪已经是尸位素餐. 结果反而退休的人能够比工作的人收入还丰厚?
出来工作的年轻人还拿不到三万, 退休的人可以拿个五万. 而发放这笔钱的
钱, 还是从工作的人身上抽取的. 这样的系统, 先天就是矛盾的, 不是早晚
因为赤字倒掉, 就是不断加重压搾工作的年轻人的负担.
这跟直销没什么分别, 就是保障早加入的上线, 下线们都是供养上线的, 可
是如果没有更多的下线几何级的加入, 这个老鼠会应该会爆掉.
这根本就是杀鸡取卵, 从年轻人的收入中, 拿去填这些基金的债, 会产生多
重的恶果, 年轻人收入低, 根本无法负担消费, 内部的消费经济就会被压缩
, 而老人的收入太高, 但他们不会做年轻人般的消费 (例如娱乐, 食物, 竞
技之类) , 反而会变成流入保险, 房产, 或者强迫下一代补教这些所谓的投
资上.
那最终的结果就是扼杀了经济活力, 因为没活力的人有太多的钱, 有活力的
人则没有钱. 没胃口的人, 给他再多钱也吃不下两碗面, 有那个食量的年轻
人却买不起两碗面, 而台湾却不断发生这种事.
这些强大的保障, 把资金不断流给退休者, 经济就会越来越难流动. 年轻人
反而因为年轻的消费力被吸光, 而有志难伸.
若从这衍生出延后退休的方案, 不仅没有解决问题, 还把问题恶化, 当上层
有太多它人占住重要的位置, 导致决策保守过时的时候. 你延后他们退休的
时间, 反而让他们更深的塞住那些决策位置, 使那些产业的老化变得更严重
, 他们不退休, 位子就永远不会释放.
台湾早晚要面对现实, 这些退休保障, 只能够量入而出, 如果计得出来只要
再这样付下去, 没几年就破产, 就只能够承认事实, 减少参与者的给付至他
可以持续为止.
因为这根本没有选择, 现在不开始砍, 再过几年这些基金破产, 一样是玉石
俱焚, 退休保障还是化为泡影. 如果不愿意破产, 找政府来付钱买单的话,
盲是全民买单, 导致加税或者各种支费, 为年轻人低薪和疲弱的消费力打下
致命一击. 全部一起完蛋.
退休保障并不是不应该有, 只是无视收入的给付, 会变成癌细胞把所有的营
养吸掉. 明明经济面对萧条期, 要突破困境, 社会的资金, 应该投入投资在
产业上突破, 而不是把资金都烧在不工作的人身上吧?
与其去到最后破产一拍两散, 不如趁现在开始, 面对现实砍掉, 承认台湾支
撑不起这程度的退休保障, 把资源释放回实业, 给年轻世代发展, 让他们的
事业和收入建立起来, 最终也会帮到退休的人. 把钱都给了退休的人, 最终
只会一起死掉.
这明明是可以预期计算, 而且必然会产生的结果, 但是在这次总统选举中,
好像真的没有什么人有提过这部份?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-10-02 01:30:00
骗票
作者: Cervelo1995 (........)   2015-10-02 01:30:00
半夜不想看这么长的文章 end
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2015-10-02 01:31:00
不动是假象...每个月都有人领退休金都有人缴保险金...
作者: chogosu (nickname)   2015-10-02 01:31:00
其实也没有很长
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2015-10-02 01:32:00
另外缴的一定比领的少...如果缴的多是有谁要缴?!
作者: chogosu (nickname)   2015-10-02 01:32:00
香港大大比台湾人担心台湾
作者: gplove (MISON)   2015-10-02 01:33:00
年轻票不理政治,拿不到票;老年票被影响,没票
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2015-10-02 01:33:00
会破产是因为少子化流量差距太大政府没有足够的经费提拨
作者: innominate (innominate)   2015-10-02 01:34:00
这其实不难,退休保障应该一视同仁发放基本薪资
作者: gplove (MISON)   2015-10-02 01:34:00
总结:吃力不讨好,先弄其他金援再说
作者: TokyoHard (东京难)   2015-10-02 01:34:00
大家都知道船会撞上去,大家都动不了
作者: KKB (制约与誓言)   2015-10-02 01:35:00
认真好文 推 真的很像老鼠会
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-02 01:36:00
这篇正解 可惜不少国家(包含台湾)的婴儿潮世代应该是听不进去
作者: chogosu (nickname)   2015-10-02 01:36:00
台湾的教师福利是最赞的~ 可是动不了啊~有全教会在
作者: innominate (innominate)   2015-10-02 01:37:00
不是听不进去,而是台湾又想要大政府又不想负责任如果要走大政府这套,整个税收制度都要打掉重来
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-02 01:38:00
要让公务员退休基金正常运转下去不致破产印象中提拨率要到42.X%的样子 忘了说 是台湾的数据
作者: gn01622545 (逐渐师去热情的人)   2015-10-02 01:43:00
不管是老人死守自己福利 还是青年为了自己未来这都是自私的事情而已 很容易理解的
作者: StockVirtual (史塔克 @模拟股市)   2015-10-02 01:44:00
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-02 01:47:00
的确 到目前为止 经济发展到一定程度的国家如果没有在
作者: bbo6uis122 (汪洋中的おとこ)   2015-10-02 01:47:00
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-02 01:48:00
提振生育或吸收移民等一类的事务下工夫 新生儿数目都会开始走向衰减 连维持一名妇女平均生育2.1名子女的正常
作者: iceyeman (Xen)   2015-10-02 01:50:00
慢慢磨老头的意志吧~ 传媒总是有这种作用的 年砍几%慢慢砍 直接砍会暴动滴~
作者: lilitop (雨过会天晴的!!)   2015-10-02 01:54:00
就庞式骗局阿 政府摆烂等者后续者收烂摊子
作者: chogosu (nickname)   2015-10-02 01:54:00
个人觉得这是台湾文化的问题,自私,短视近利,结党营私
作者: jsbptt (jsbptt)   2015-10-02 01:54:00
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-02 01:55:00
退抚的信赖保护原则必须衡量国家当时的财政与经济条件去做衡平 不能成为强拖着国家的唯一天条...
作者: neon7134   2015-10-02 01:56:00
退休老人:不管啦 信赖保护原则啦 政府答应的就是要给啦
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-02 01:56:00
韩国朴槿惠政权再怎样烂至少目前还会推些相关政策 例如
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2015-10-02 01:57:00
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-02 01:57:00
接近退休年龄的就业者薪资打折 把这些钱拿去提振年轻人薪资水准 但台湾的马政权则是让年金改革空转好几年
作者: perceval (摸鱼中)   2015-10-02 01:57:00
讲直销太客气了,这是庞式骗局
作者: Z1000 (Z1000)   2015-10-02 01:59:00
新台币膨胀的速度追不上退休金的
作者: Golf19 (19Golf)   2015-10-02 01:59:00
ch大,货币贬值不就能解决这问题吗?几乎零外债的台湾,问题真的出在财务吗?我想权力才是根源。再过几年50岁以上人口就过半,在这老人绝对优势下的民主符合自然法则吗?
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-02 02:01:00
不改革拿掉这些畸形的制度 最后只会变成一摊日渐腐臭的死水 所有逃不了的人都身受其害...
作者: wl760713 (willy)   2015-10-02 02:03:00
不就狗党要绑票军公教铁票造成的 军公教一堆9.2%
作者: chogosu (nickname)   2015-10-02 02:03:00
信赖保护原则 货币贬值 物价上涨 退休金跟着涨
作者: Z1000 (Z1000)   2015-10-02 02:04:00
再玩一次四万块换一块的游戏老人会造反的
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-02 02:05:00
KMT宁可跟年轻人结仇日深也不愿意放弃这些绑桩工具- -
作者: vicklin   2015-10-02 02:11:00
因为有很大一部分的台湾人都只顾著自己好 不管他人死活台湾媒体公信力低兼没深度,社会议题讨论最后都变成智缺
作者: wakeup1990 (我要奋发向上!!)   2015-10-02 02:30:00
作者: noneed2argue (ha)   2015-10-02 02:31:00
推c大
作者: wsx26997785   2015-10-02 02:31:00
台湾要完了!! 被国际孤立 产业萧条 还面临破产
作者: yoops   2015-10-02 02:31:00
有谁敢动既得利益者
作者: belister (莫忘初衷)   2015-10-02 02:32:00
靠 c大必推 我想说是谁写的 鞭辟入理..
作者: lastevil (流云)   2015-10-02 02:35:00
讲的很有道理,不过数十年后老人死光了你薪水也不会因此变多,然后老了开始被下一代斗争,最后,你考不上...
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-10-02 02:35:00
这篇有够猛你考不上这个逻辑跟你买不起房产的逻辑是一样的直接就回避掉这个议题本身,笑死人的孬
作者: cca1109   2015-10-02 02:37:00
kmt就是垃圾
作者: perytech (Eric)   2015-10-02 02:43:00
只能等选上再改了,现在动这些既得利益者会被攻击
作者: gekkojam   2015-10-02 02:43:00
块陶啊 麦当劳都跑了
作者: alibuda2014 (阿里不达)   2015-10-02 02:44:00
C大必推
作者: s9209122222 (海海海)   2015-10-02 02:53:00
根本智障一样的制度
作者: alladult (alladult)   2015-10-02 02:58:00
根本原因是老退休军公教是殖民,你的疑问解开没
作者: mnaim   2015-10-02 02:59:00
推! 台湾是卯吃寅粮 不改革总有一天会爆
作者: sinrow   2015-10-02 03:01:00
好文必推
作者: frodoc (路人)   2015-10-02 03:11:00
push
作者: jetalpha (月迷風影)   2015-10-02 03:17:00
毁掉新台币之后,台湾在国际上就不可能发声了,推!
作者: abaddon (abaddon)   2015-10-02 03:33:00
退休金制度根本脑残,哪有没工作了还领钱,智障政府
作者: gekkojam   2015-10-02 03:34:00
国民党党徽越看越像 细菌~~
作者: aaaghg (小朱皮革)   2015-10-02 03:37:00
老实说我觉得要改不可能 既得利益者不可能接受 让他倒了之后 大家接受现实了 再推新制应该比较可行?
作者: chaige (chaige)   2015-10-02 03:41:00
这连我家养的马狗都知道的事在这边说 不如说给总统府那只
作者: dick18   2015-10-02 04:42:00
国民年金也是
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2015-10-02 04:45:00
前方吃紧,后方紧吃呀 唯一能做的就是清算前朝,抄家国民党跟大佬,大破大立砍掉70~82年公务员不合理的所得跟超领部份,不然变东方希腊早晚的事
作者: maxisam (伪.强者)   2015-10-02 04:49:00
这一定会崩溃 现在就在撑 轮到哪一党执政才崩溃
作者: reil (REIL)   2015-10-02 05:44:00
政府就是铁了心要全民加税养退休军公教
作者: chinafree (被洗脑的支那人)   2015-10-02 05:54:00
作者: woods0598 (~三重奶黄包~)   2015-10-02 06:34:00
好文
作者: Justwe (杰士塔威)   2015-10-02 06:35:00
立法院有修改法案躺在那,但每次都被挡下来。
作者: elliotpepe (鲜克有终)   2015-10-02 06:38:00
1
作者: kkenex (kenny)   2015-10-02 06:39:00
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2015-10-02 06:44:00
作者: phinoex (听海声发呆)   2015-10-02 06:50:00
作者: chingoops   2015-10-02 06:51:00
推C大
作者: lanhow (lanhow)   2015-10-02 06:56:00
除了18%,有人还记得钱坑法案吗?http://reader.roodo.com/fairy220/archives/4565485.html
作者: iamgyfan (人一定要靠自己)   2015-10-02 07:00:00
QQ
作者: ldwang (地瓜)   2015-10-02 07:06:00
作者: killerken (踢了肯)   2015-10-02 07:09:00
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-10-02 07:14:00
你有唸过财政学吗? 你以为你在写作文喔
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)   2015-10-02 07:14:00
老人又都在买房…唉
作者: forbake1 (一点都不潇洒)   2015-10-02 07:22:00
很简单,既得利益者无视
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-10-02 07:34:00
看完才知道是C大XD 难怪这么中肯
作者: HOOOK (为五斗米折腰)   2015-10-02 07:45:00
作者: romusutoru (Qoo ⑥ω⑥)   2015-10-02 07:50:00
这事情知道的人很多,但是就是有垃圾在扯后腿
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-10-02 07:57:00
执政者以庞式骗局吸金反正他留给下一任去破产啊。
作者: xoy232 (鬼岛希特勒)   2015-10-02 08:09:00
我觉得可外包成强制险 或者委外给民间公司设计
作者: chihchuan (Andy)   2015-10-02 08:13:00
作者: coke750101 (学习→模仿→创造→超越)   2015-10-02 08:14:00
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2015-10-02 08:14:00
kmt德政
作者: timbobo6808 (Dtour)   2015-10-02 08:18:00
均贫是错的,基金破产后富者只会带着资产逃出去
作者: bordergogo (江宁野)   2015-10-02 08:30:00
c大必推
作者: skymay0323 (may)   2015-10-02 08:31:00
你有看过美国队长2吗 台湾的九头蛇集团渗透 懂了吗

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