※ 引述《guare (瓜籽)》之铭言：
: ※ 引述《baron1860t (拙猫)》之铭言：
: : 您这些挂大教授联名的文章内容,看来到是有符合您所谓断章取义的精神。
: 这句留着
: : 稍微找了下相关资料,2012年德国启用的BoA 2&3号机
: : 是原本就有进行中的煤电厂汰旧换新,
: : 这两座新启用的煤机组取代了其它旧的13座较小型低效率的煤机组。
: : 新机组与原先旧的退休机组相比发每度电可少3成的碳排放,
: : 同时大幅增加机组升降反应速度(装置量1100MW的机组运作时15分钟能升降载500MW)
: : http://goo.gl/0VvUzO <-相关新闻
: 这是第一个连结，我点进去之后发现是取得图片的网站，不过可以连结到新闻，所以就
: 进第一个新闻去看。
: 为了避免有断章取义的疑虑，我就把完整新闻贴在底下，我觉得跟你的发言有点不是很
: 一致的地方上色
: Europe's Biggest Coal-Burning Power Plant Begins Operation
: Juergen Schwarz
: The new BoA 2&3 coal-burning power plant stands at twilight the day after it
: officially went into operation on August 16, 2012 near Grevenbroich,
: Germany.
: The plant, which is operated by German power company RWE, is rated at 2,200
: Megawatts, making it the biggest coal-fired plant in Europe. Though Germany
: is among world nations leading in investments in renewable energy sources,
: supporters of the BoA 2&3 argue the plant is necessary as a bridge until the
: capacity of renewable energy sources becomes sufficient, especially in light
: of Germany’s commitment to phase out its nuclear power plants. According to
: RWE the plant will also replace 13 smaller, less-efficient coal-burning
: plants in the region.
: 虽然整段新闻最后提到，这机组也可以用来取代十三部较小效率较差的机组，这点正如
: 所描述，然而为了不要落入您自己宣称的断章取义，是否也应该把我上色的地方也描述
: 来呢？
: 为了避免您被别人批评为断章取义，我好人做到底，就帮您翻译一下：
原来您是好人啊,发卡(误).....
: 虽然德国在世界各国中，对于再生能源的投资可说是领先群雄，然而支持启用BoA 2&3
: 两机组的人辩解说，因为再生能源尚不足，所以此电厂还是得先启用，以发挥一个过度
: 作用特别是德国已经承诺要淘汰核能发电了。
: 比较有疑虑的当然是我上了红色的那段，原本的文字里面并没有多说什么，但是我心理
: 难免有个OS，如果德国没有淘汰核能发电，是否BoA 2&3就不需要启用了？
您的思考观点真....有趣,
前面已经讲过 BoA 2&3 这是很正常的电厂汰旧换新计划,
你是指若2011年没发生褔岛事件德国会继续用原本的旧机组,
而不启用2012年盖好的新机组?
难道您认为德国维持核能使用就可以让原本的老旧煤电厂继续使用不必汰换吗?
自己去看比较详细的相关资料吧,BoA 2&3这两部机组的工程在2005年计划通过,
2006年开工,2012年8月启用其实已经比原先计划晚了(施工过程不算太顺利)。
而在规划中当地(褐煤产地)原本的旧型机组(每部装置量150MW)也会依进度陆续除役或
停用,第1部退休机组在2005年计划通过当年就除役,到2012年的年底时那附近褐煤矿区
原先所有的150MW型旧式机组会全部除役或停机备用(等到年限到正式除役)。
配合BoA 2&3的新机组(2部各1100MW机组)计划,
整个期间全部共有16部的旧型150MW机组先后除役停机。
https://goo.gl/H0N1ir <-计划相关文件(PDF档),有兴趣再自己去看吧。
至于您那些另外上色的部份.......,难道发展再生能期间不能进行火力电厂汰换这样奇
怪的论述您认为合乎逻辑?发展再生能源与进行火力电厂汰换这两者的冲突点是?
实际上火力机组的更新除了改善热效率(降低燃料用量与碳排)外,
另外一个重点是也可以改善机组升降载反应速度,
让火力机组在调度上更能与再生能源配合。
※ 引述《guare (瓜籽)》之铭言：
: 这篇我早先有回文过一次，因为拙猫找到的资料太过丰富，所以我那次只回复了其中一
: 连结，现在我回复第二个。
: ※ 引述《baron1860t (拙猫)》之铭言：
: : 而负电价会出现可以参考这篇文章有介绍关于欧洲负电价 -> http://goo.gl/dCvilN
: : (法国开放负电价后机制后同样也出现过负电价)
: : 另外,关于德国的电力进出口价格的部份,
: 拙猫给的这个连结真的是太好了，将负电价出现的原因解释得非常好。不过，可能是因
: 为篇幅太长的关系，所以您只把连结贴出来，并没有多说什么。
: 现在为了大家方便阅读，我把重点贴出来给大家看一下。由于原始文章来自中国，所以
?
: 大家忍耐一下简体字：
: 负电价”与常规电源——常规电源遭受严重经济损失。常规电源中，除了燃气机组可以
?
: 活启停外，煤电、核电等都不适于频繁启停或快速上下调节出力，不仅技术上难以实现
?
: 而且成本代价也非常高。当在某个时段可再生能源出力非常之大，足以满足甚至超过用
?
: 负荷，导致电力批发市场电价为零或负电价时，系统中的煤电等常规电源为了避免启停
?
: 来的巨大经济损失，宁可在电力市场上按照负电价竞价，采用“倒贴钱”方式获得继续
?
: 电的权利。所谓“两害相权取其轻”，只要负电价代价比启停代价低，常规电源别无选
?
: 。在德国电力市场负电价时段，褐煤电站出力至少在额定功率的42%，核电出力至少在
额
: 定功率的49%，只有燃气电站可以降出力至额定功率的10%。
: 如果觉得上面这段还是太长看不懂，加上又是简体字不爽看，那我就用最精简的几句话
: 解释一下
: 因为再生能源很不稳定，一切都得看老天爷的脸色，所以万一哪天风大，太阳也大，电
: 发出来的太多的时候，只好倒贴钱拜托人家把电拿去用，以免造成自己损失(注)
: 注：因为储存电得花很大笔的经费买电池或者建水库，所以几乎所有国家都是尽量把电
: 用光，或者暂时关掉一些电厂来调度。当再生能源发的电实在太多调度不过来的时
: 候，德国人可以把电送给邻居。那台湾怎么办？跟中国联网可能是一个选项。
你真喜欢当好人....,
我也摘取一下那篇介绍文章我认为的重点吧
[
在正常的电力市场条件下，发电企业实行竞价上网，供应曲线与需求曲线交叉的价格就
是结算价(clearing price)，也称为市场批发电价(Wholesale Price)。电力市场竞价
上网的基本规则是按照不同发电类型的边际成本进行优先级排序(Merit Order)，
竞价时按照边际成本(marginal cost)由低到高排序。所谓边际成本，是指每多发一度
电的成本(可以等同于运营成本)。
发电企业对每个小时发电量进行报价，边际成本较低的首先竞价成功，边际成本稍高的
排在第二位，以此类推。当竞价成功的电量与需求量相同时，最后一个竞价成功的电源
报价就是结算价，所有竞价成功的电源都按照这个价格进行结算。
这里需要对各类电源的边际成本作出说明。如上所述，电源边际成本主要就是燃料成本
。可再生能源发电的燃料成本为零，其边际成本接近零，因此是最优先竞价上网的电源
。其他电源边际成本从低到高依次为核电、煤电、气电，这也是各类电源竞价上网顺序。
]
您看的点是在这种机制下不改进机组调度反应能力的公司在负电时会亏损,
那么有没有想到什么样的公司在这种机制下能够获利?设计这样的机制用意是?
请注意负电价不是单指跨国电力间交易会出现,
德国本身境内各电力公司间的交易也是依同样规则,
毕竟德国是分成好几个不同供电区域(调度中心)在运作,
负电价机制可以增加各个公司间(各国间也是)升降调度与交易电力供需的诱因,
增加各电力公司改善机组反应能力的意愿,
没办法改善调度反应能力的公司透过负电价机制可能会产生损失,
但有能力配合升降载的公司自然能透过负电价机制来获取回馈。
另外,关于再生能与跨国电网相关问题在公民板有讨论过了,
(所以底下那些参考资料中也有稍微提一下个人看法)
重点不在有无跨国电网而是电力机组类型配比,
电网有加分(其实也可能减分)但不是必要条件,
假设若台湾依台电北中南3大供电区各自独立建国,
电网马上由国内的跨区电网升级成跨国电网,
电网升级(名义上)后请问整体使用再生能源的条件会有所差异吗?
: → waddler: 2011福岛以后 德国碳排放是有降多少腻? 2011以前的也算是 09/26
: → waddler: 非核的贡献吗?
叹气......................................................................
给了资料又不看(底下的历年发电别发电量),德国真正开始大幅减核是2007年,
有给连结也不会查........碳排放德国2010年751Mt2011年福岛时724Mt,到2014年716Mt
※ 引述《bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
: ※ 引述《baron1860t (拙猫)》之铭言：
: : 原来是高材生啊~~
: : 您这些挂大教授联名的文章内容,看来到是有符合您所谓断章取义的精神。
: : 摘录一下您7月那篇大作的内容如下:
: : [德国在福岛事件后将17座核电机组之中8座老旧核电机组关闭，并表明要在2022年达
: : 核家园，但自2012年起截至目前为止仍然有15.8%的核能维持全天候运转。然后因为
: : 能源发电量补不上8座核电机组的电力缺口，所以在2012年启用欧洲最大的燃煤发电
: : 以提供稳定的电力供德国工商业界使用。在2013年除了硬煤17.8%占比外，连台湾都
: : 用的燃烧产物最脏的褐煤(碳排放量约比硬煤多出30%)，在德国占比高达25.4%，跟全
: : 再生能源占比几乎相同。
: : 这也造成德国近三年虽然再生能源占比变多，但是碳排放量在2013年创下1990年代的
: : ，更成为全欧洲最大的碳排放国。直到2014年，因为气候较暖，发电量下降，燃煤发
: : 进而下降，才让碳排放量也跟者下降。所以德国减少碳排放量的关键不是在使用多少
: : 能源，而是在使用多少燃煤发电。]
: : 依您所讲2011年发生福岛事件,德国因此关闭8座核机组,且为了补足这8座核机组电力
: : 2012年启用最大的燃煤电厂.............,我还真不知道原来德国这么强可以为了福
: : 个突发事件不到2年就盖好大型煤电厂因应....。
: : 稍微找了下相关资料,2012年德国启用的BoA 2&3号机
: : 是原本就有进行中的煤电厂汰旧换新,
: : 这两座新启用的煤机组取代了其它旧的13座较小型低效率的煤机组。
: : 新机组与原先旧的退休机组相比发每度电可少3成的碳排放,
: http://www.aec.gov.tw/webpage/info/files/index_04_2-01.pdf
: 你看新闻怎么只看好的说法，忽视了反对者的说法?
: 然而批评者认为此设施使用褐煤(Lignite)为原料
: ，是一种采自地表开放式煤带的软煤(soft coal)，相较于硬式的煤矿，
嗯......................,
高先生您论述所引用的相关资料或是别人回的资料似乎没看清楚,
这边回复同上面回好人那个。
(您猜错了,那座电厂是在褐煤产区的电厂,取代的旧机型也是烧褐煤机组。)
: 其二气化碳排放量将增加 29%，对于德国政府计画在 2020 年前降低 40%
: 温室气体排放的雄心，此大型火力电厂无疑是一项重大的矛盾。此外因
: 为德国逐渐增加煤的使用，造成全世界又回到利用这种相对便宜的能
: 源，它占了 2011 年总能源使用量的 30%，是自 1969 年以来最大的比例。
: 综合正反两方说法，新机组效率较好，预计可少3成的碳排放，但是新机组是烧褐煤，
: 褐煤碳排放跟旧机组烧的煤相比将增加 29%。所以减碳效应一来一往是抵销掉了。
: 但是! 褐煤较便宜，就烧得很爽，烧的比例是1969年以来最大的比例，所以碳排是上升
德国的目标是以1990年为基准在2020年减少40%(欧盟目标是灭少20%),
烧的比例是1969年以来最大的比例 <