※ 引述《baron1860t (拙猫)》之铭言：
: ※ 引述《bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
: : 我只回应我的部分
: : 我是大同大学机械系热流组毕业的，研究所应届考上清大工科所热流组的榜首
: 原来是高材生啊~~
: : 进入研究所后研究跟核能安全、热流相关的分析研究。
: : 不过我不是李敏老师的助理，我是跟另一位老师，战国立文组更是摸黑扣帽子的一贯手法
: : 可能是我和李敏老师还有一位学姊有一起发表过文章，让反核人士以为是同一挂的打手
: : http://www.economic-news.tw/2015/07/Green-Germany.html
: : http://www.economic-news.tw/2015/04/European-electrical-grid-and-Germany.html
: 您这些挂大教授联名的文章内容,看来到是有符合您所谓断章取义的精神。
: 摘录一下您7月那篇大作的内容如下:
: [德国在福岛事件后将17座核电机组之中8座老旧核电机组关闭，并表明要在2022年达成非
: 核家园，但自2012年起截至目前为止仍然有15.8%的核能维持全天候运转。然后因为再生
: 能源发电量补不上8座核电机组的电力缺口，所以在2012年启用欧洲最大的燃煤发电厂，
: 以提供稳定的电力供德国工商业界使用。在2013年除了硬煤17.8%占比外，连台湾都不使
: 用的燃烧产物最脏的褐煤(碳排放量约比硬煤多出30%)，在德国占比高达25.4%，跟全部的
: 再生能源占比几乎相同。
: 这也造成德国近三年虽然再生能源占比变多，但是碳排放量在2013年创下1990年代的新高
: ，更成为全欧洲最大的碳排放国。直到2014年，因为气候较暖，发电量下降，燃煤发电量
: 进而下降，才让碳排放量也跟者下降。所以德国减少碳排放量的关键不是在使用多少再生
: 能源，而是在使用多少燃煤发电。]
: 依您所讲2011年发生福岛事件,德国因此关闭8座核机组,且为了补足这8座核机组电力所以
: 2012年启用最大的燃煤电厂.............,我还真不知道原来德国这么强可以为了福岛这
: 个突发事件不到2年就盖好大型煤电厂因应....。
: 稍微找了下相关资料,2012年德国启用的BoA 2&3号机
: 是原本就有进行中的煤电厂汰旧换新,
: 这两座新启用的煤机组取代了其它旧的13座较小型低效率的煤机组。
: 新机组与原先旧的退休机组相比发每度电可少3成的碳排放,
: 同时大幅增加机组升降反应速度(装置量1100MW的机组运作时15分钟能升降载500MW)。
: http://goo.gl/0VvUzO <-相关新闻
: http://goo.gl/QEaVAf <-机组资料
: 奇怪怎么有些人老喜欢把电厂汰换讲成增加机组,
你忽视了一件很重要的事情，德国在2011有个能源政策大转弯
把较旧的八座核电机组忽然关掉，这还被电力业者告上法院，法院也判政府要赔钱给业者
忽然关掉八座核电机组也导致燃煤电厂的生意变得极佳无比
让德国更依赖燃煤电厂，人均碳排量也跟着上升，这可是跟2011的规画有所不同的地方
简单的说，若没有忽然关掉八座核电机组，这些燃煤电厂可以少烧很多燃煤 懂了吗?
: 明明您引用图片资料的网站上就有德国历年发电别机组装置量相关资料,
: https://www.energy-charts.de/ <-有兴趣可以去点看看,查询后如下图(选择煤机组)
: http://farm1.staticflickr.com/646/21077118224_c6830defd5_b.jpg
: 德国的煤机组与煤发电量是逞现逐渐减少的情形,这点之前在板上有贴过资料(放底下)
: 德国使用台湾不用的褐煤是很正常的事,毕竟德国虽然有产煤但大多都是褐煤,德国用的硬
: 煤还要从国外进口,而国际上褐煤一般也只有在矿产地附近就近使用没什么在进出口(褐煤
: 加上运费跟本不划算不如直接买硬煤)。
你说2015跟2002相比，燃煤发电量是降低了，这真是自慰到不行的说法呀
http://farm1.staticflickr.com/646/21077118224_c6830defd5_b.jpg
我用你贴的图就可以打你的脸。 从2002年到2011年是下降没错
但重点是2011至2015的燃煤发电量反而上升了，这可不是德国废核政策前的规划
: 至于您文章讲到德国碳排放量2013年创下1990年代新高.......,这不知是那边出的资料,
来自德国明镜周刊的报导 http://0rz.tw/cw8yL
: 明显与印像中不同所以找了一下如下
: http://goo.gl/3c5TzZ <-IEA的网站,内有EXCEL档可查(到2012年)
: https://goo.gl/O0U5Jh <-另一个网站有德国碳排放到2014年的资料,查询如下图
: http://farm6.staticflickr.com/5817/21700260155_fe0fe4f195_b.jpg
: 德国历年来碳排放也是逞现下降的趋势,
: 德国身为欧盟人口最大的国家加上煤(褐煤)是主要资源同时德国又是工业大国,
: 德国的碳排放量原本就是欧盟国家第一大,但德国这些年碳排放减幅是很明显的。
你看总碳排放量是错的，去看人均碳排放量的资料，德国已经上升到欧盟数一数二高的。
另外来自德国在台协会所公布的新闻 http://tinyurl.com/ppexbge
德国2012年其温室气体排放量仍旧上升，2012年，德国的CO2排放量为9亿3千1百万吨
，相当于该年每人11.4吨(人均碳排放量)。
而隔壁法国是约每人5.5吨，只有德国人均碳排放量的一半
: 至于您另一篇[欧洲电网对德国电力系统的重要性],
: 这个标题其实把德国改成法国也行,
: 法国这种核电比重极高的发电配比若没欧网帮忙调节负载实在很难运作。
: (尤其是在法国用电高低峰落差大的冬季期间,同时也是欧网区用电负载高峰期。)
是呀，德国和法国的能源政策都是建立在有欧洲电网的前提上
全世界只有法国的核能占比高达70%以上，其余一般最多是4-50%
而德国没有欧洲电网的话，是不可能这样发展再生能源的
台湾也无法学习德国和法国的能源政策
但是是谁不顾台湾没有联外电网的事实? 说要学外国?
台湾拥核人士从没说要学法国把核电占比提升到70%以上
只有台湾的反核人士说要学德国的再生能源政策，在靠杯德国能为何台湾不能
，还说要废核又禁生煤，又去搞用爱发电和踩脚踏车发电。
: 关于德国与欧洲电网的部份之前在板上也有回过了(资料放底下),
: 因为德国的位置在欧洲电网中心,周遭各国间的电力输送会透过德国线路转传,
: 您的文章图示只取用德国与隣近国家的电力输送情形明显会误导不太了解的人。
你只看那张图，当然不懂我整篇文章要说啥，看不懂也要懂得去看结论 好吗
: 难道台湾的北中南3大供电区中,
: 南部电力常常会传到中部就是中部电不够需要南部送电?
: 德国的发电机组配比本身就有不错的升降调度能力,
: 那个energy-charts网站有各式电力升降变化的资料可选,
: 德国煤电看来是当中载用每天升降幅度很大(德国煤电用量配合再生能源而减少使用),
开车的人都知道，在高速公路上定速跑跟在市区走走停停相比，是前者较省油
所以电厂要每天升降幅度很大，就代表发电效率会变差 = 发电成本上升
这部分的损失其实要算在再生能源身上，你还好意思提喔。
: 而负电价会出现可以参考这篇文章有介绍关于欧洲负电价 -> http://goo.gl/dCvilN
: (法国开放负电价后机制后同样也出现过负电价)
: 另外,关于德国的电力进出口价格的部份,
: 这边有篇引用统计局资料的文章可以参考看看 -> http://goo.gl/ftHj8r
: 德国的电力出口均价高于电力进口均价,
: 里面也有提到法国传到德国的电力主要是借线路传到瑞士(要再转送到意大利)。
你完全忽视德国有一堆税费和电网费要去算，不能只看出口均价和进口均价
建议你去看看下面这篇文章
https://www.cleanenergywire.org/factsheets/what-german-households-pay-power
德国民生电费中光是电网费就将近NT 3块，就差不多是台湾的民生电费了
为什么德国的电网费这么高? 你说法国也有电力进出口，但是法国有这么高吗?
这跟德国发展再生能源，然后要因再生能源的不稳定要不断进出电力有很大的关系喔
另外再生能源附加费又要约NT2.5，别忘了现在德国再生能源是只占1/4，以后还会收更多
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